Östra Ölands fria horisont

Nej för guds skull inte om och om igen i 100 år - det vore rena Gehenna. Låt oss dock ta varning av det inträffade och noga betänka vad vi ställer till med i vallokalen framöver. Vrid politiken till mera personval så att vi inte igen sätter psykopater i landets ledning!

Tycker du Bildt borde vara mer som Freivalds? Snälla nån, det är som att vilja att stålmannen ska bli mer som en åsna. Inte för att Bildt är en stålman, men Freivalds är ju en åsna.

Det är då för märkligt, hur olika vi kan ta till oss vad en annan uttrycker. Jag tycker det går som en röd tråd genom alla fyra avsnitten, hur besviken Göran är. Det känns som om han äntligen kommit underfund med hur djävliga människorna kan vara. Det gäller journalister, arbetskolleger, motståndare. Ja, alla är vi på ett eller annat sätt delaktiga i politiken, vare sej vi är soffliggare eller riktigt politiskt insyltade. Man måste verkligen brinna för en ideologi, om man ska stå ut i 10 år som statsminister, och ledare för ett socialistiskt parti, där var och en numera ser till sej själv i första hand. Då är det mycket lättare att vara moderat, vars största filosofi går ut på att sko sej på andras bekostnad. Det har alltid varit lättare att ta än att dela med sej.

Ryssen köper Telia, grattis Svenne... Visste du att Du betalar u-landshjälp till samme ryss som nu vill köpa Telia? Vilket land är i behov av u-hjälp egentligen?

Bildt är en moderat som har förfinat konsten att " göra av med " andras pengar och samtidigt tjäna på det själv. Så länge som han är på resande fot i tjänsten, så att säga, har han ju inga egna omkostnader.

Det är märkligt att Bearton tydligen inte ser, att de som verkligen skor sig på andras bekostnad, det är inte minst de socialdemokratiska makthavarna. Bearton om Persson: "Det känns som om han äntligen kommit underfund med hur djävliga människorna kan vara. ... Man måste verkligen brinna för en ideologi, om man ska stå ut i 10 år som statsminister, och ledare för ett socialistiskt parti, där var och en numera ser till sej själv i första hand." Vem är det som sett till sig själv - om inte Persson? Persson sitter nu på ett 20-miljoners gods som han köpt för skattebetalarnas pengar. Persson har dels gett sig själv en mycket rundhänt lön och pension, dels gav han sin älskarinna (!) en mycket välbetald post och en livslång mycket välbetald pension, som Bearton, Kurt Lundgren och jag får "dela med oss" till och dra åt svångremmen för, under resten av våra liv. Än märkligare är det att Bearton ser att Bildt reser (för skattebetalarnas pengar) som utrikesminister, samtidigt som Bearton förefaller helt blind för hur Persson har skott sig själv och sin älskarinna.

Nu har man sett det man länge misstänkt bekräftat. Man kan dela ut poster på statliga myndigheter som en sorts present,vetandes att när de politiska motståndarna tar makten gör de förhoppningsvis likadant. Jag tänker på talet om Bildt och Luftfartsverket. När det gäller Persson och hans ex-fru verkar det som att GP och Anitra hade ihop det långt innan det blev officiellt. Anitra hade aldrig fått sin post om hon officiellt varit ihop med GP,när de båda har sitt på det torra "why not".... Var det inte märkligt att det blev en sådan avslagen/tyst debatt om jäv eller nepotism?

Vem är blind. Johan. Du är förblindad av dina egna, förutfattade meningar. Ser du inte att jag skrev just det: " ledare för ett socialistiskt parti, där var en ser till sej själva i första hand" Vad gäller hans 20-miljonersgods, eller feta lön, så har det inte ett skvatt med att göra hur han känner och tänker i dokumentären. F.ö. är det småpengar i jämnförelse med vad näringslivets toppar rufflar till sej, även det på vår bekostnad. Men på en punkt håller jag med dej, det är mycket pengar för oss på gräsrotsnivå.

Hur Persson "känner och tänker i dokumentären" har jag avstått från att uttala mig om, eftersom jag (tydligen till skillnad från Bearton) inte är tankeläsare. Beartons uppfattning att de som lever gott på skattebetalarnas pengar inte kan klandras, och klandras mer, än näringslivets toppar är märklig. Bearton, Kurt Lundgren och jag får som pensionärer "dela med oss" till godsägare Persson. Vi får dra åt svångremmen pga Perssons och de andra socialdemokratiska makthavarnas lukrativa utbetalningar - vi behöver däremot inte finansiera näringslivets toppar

Som Gunnar Myrdal sade: 'ett folk av fifflare'. Var och en försöker sko sig på bästa sätt, ifrån svartjobbare till statsministrar, det är bara beloppen och fallet ner som skiljer. Hade GP varit bättre på samarbete med sina kollegor kanske det inte blivit så tungt - men så går det om man inte vill släppa detaljkontrollen. Frågan är vilket ansvar svenskarna själva har?

Till P Varsågod för länkarna i den förra blogg posten. Jag hoppas att det var ungefär det du ville ha när du bad om exempel. Om du är interesserad av immigration till USA tycker jag att en bra bok är: "Who are we" av Samuel P. Huntington. Bland annat skriver han ganska mycket om Proposition 187 och debatten kring denna. En annan person som har skrivit mycket på ämnet är Victor Davis Hanson. Han har en bra website med många artiklar, klickbar länk följer längst ner. Han her också skrivit en bok på ämnet nyss. Denna heter "Mexifornia" men jag har inte läst den själv (ännu)

Persson själv var ju folkvald även om inte alla hans ministrar var det (samma sak gäller ju för Reinfeldt). Svenskarna röstade själva fram Persson. Två gånger. Vem som skulle bli statsminister 1998 och 2002 vis s-seger rådde det knappast någon tvekan om. De flesta svenskar ville ha Persson. Och det fick man också. Vad gäller Carl Bildts flygande jorden runt så kan man ju fråga honom hur viktig han tycker den globala uppvärmningen är. Eftersom han själv flyger jorden runt tycks det inte som om han tycker att klimatförändringar är något att bry sig om. Och är det inget att bry sig om, så finns ju inget underlag för klimatskatter heller.

"Frågan är vilket ansvar svenskarna själva har?" Ja, vilket ansvar har svenskarna? Svenskarna har i årtionden blivit förda bakom ljuset i en samordnad kampanj, genomförd av samtliga 7 sossepartier, massmedia och svenska kyrkan: Vilket ansvar har våra politiker; * Som försämrat skolan så till den grad att våra ungdomar snart kan klassas som funktionella analfabeter? * Som sett till att vårdapparaten går på knäna (MAS akut stängde exempelvis i går kväll pga överbelastning) och där folk dör som flugor och/eller misshandlas psykiskt och fysiskt i väntan på (en) vård (som i förhållande till inbetald skatt är helt värdelös...)? * Som sett till att Sverige numera är ett av världens farligaste länder att bo i om man ser till mord, misshandel, rån och våldtäkter? * När 100.000-tals pensionärer (många av dem kvinnor) lever på (eller under) existensminimum Vilket ansvar har våra massmedia, som bedrägligt vaggat in medelsvensson att Sverige är världens bästa land på allt, och att vi minsann har råd att ta hand om 60-70.000 muslimska immigranter (netto) varje år? Vilket ansvar har våra religiösa företrädare som uppenbarligen ser större gemenskap med bögar och kommunister, ja t.o.m. muslimer, än med (sekulära) kristna?

Till DDR2 Hur är det med tonläget? Jag blir själv stundtals frustrerad när jag tittar på utvecklingen i Sverige och har full förståelse för att man i stundens hetta överdriver en del ("dör som flugor" etc.) Jag tycker till och med att det är OK att man har en enstaka dålig dag och kallar folk otrevliga saker ("rabiessjuk hund")ibland fast det är betydligt trevligare om man låter bli. Däremot tycker jag (till skillnad från dig?) att man skall be om ursäkt efteråt. Fast vad vet jag, det kanske är din uppriktiga mening att att jag uttrycker mig som en "rabiessjuk hund".

Har jag förstått dej rätt Johan. Från och med nu och 4 år framåt kommer du och KL alltså att få en rejäl standardökning. Förvisso om ni bor i en flott,strandnära villa och har en rejäl förmögenhet undanstoppad. Om så inte är fallet, så tillåt mej tvivla.

Exil Svensk: Har jag klankat ned på någon individ som skrivit här, förutom de som är direkt otrevliga mot blogginnehavaren? Svar nej. Om du tog åt dig för det där med rabiessmittad, så skickar jag en ursäkt! Angående att dö som flugor: http://exilen.suddenlaunch3.com/index.cgi?board=pol1&action=display&num=1174947282 (klickbar länk längst ned). Citat: "Universitetssjukhuset Mas stängde i går kväll sitt ambulansintag för allt utom livshotande sjukdomstillstånd. Det mycket ovanliga beslutet togs på högsta regionnivå. ?Beslutet är förknippat med medicinska risker, säger sektionsledare Magnus Jeppsson på Umas akutintag." För övrigt: Min egen farmor har stått i kö för en höftledsoperation i 3 (TRE) år (ja, en sådan som riksgrisen fick per omgående...). Det gick så långt att hon pga smärtor råkade halka när hon klev av bussen i vintras. Resultatet blev brott på knäet och 6 veckor i gips, samt en uppskjuten höftledsoperation... Jag sticker ut hakan och hävdar bestämt att det sjukvårdssystem vi har, långsamt plågar ihjäl de (framförallt gamla) som hamnat i detta gigantiska ekorrhjul...

DDR2 Ursäkt mottagen. Vad gäller sjukvården i Sverige har jag inget att invända mot din verklighetsbeskrivning. Kvaliten och tillgängligheten är katastrofal. Jag har äldre anhöriga i Sverige och historierna man hör (hela tiden) är overkliga. T,ex kommer jag ihåg en 85 årig farbror som var i stort behov av en operation som täcktes av den s.k vårdgarantin. Han visade mig brevet från landstinget: Ni har enligt vårdgarantin rätt till en operation inom 3 månader. Vi kan för närvarande inte uppfylla vårdgarantin. Om ni får problem, kontakta närmaste vårdcentral. Sen tror folk att, visst det finns problem, men vi har ju ändå en jättebra sjukvård i Sverige. Detta är HELT FEL. Jag har personlig erfarenhet från sjukvården i många europeiska länder och Svensk vård är SÄMST. I särklass.

Varför är sjukvården så värdelös efter alla dessa miljarder av skattenpengar? Vad är problemet egentligen? Eller är det så att gamla människor prioriteras ner, de tillför inget till produktionapparaten? De svagaste klagar minst, så varför slösa pengar på dem? Filmen 'Sagolandet' är suverän, bl a säger Ingvar Carlsson att skolans enda syfte är att skapa produktionselement för industrin, dvs kunna läsa, räkna tillräckligt mycket för att kunna sköta en maskin. Ganska likt det gamla slavsamhället...

Jag tror, att Göran Persson blev mobbad som ung. Kanske både i skolan och i lumpen. Därav hans behov av revansch. Och därför visar han sådan aggressivitet mot sina kolleger. Göran har en tung ryggsäck.

"Varför är sjukvården så värdelös efter alla dessa miljarder av skattenpengar? Vad är problemet egentligen? " undrar P. Problemet är en invandring av människor med stora eftersatta hälsobehov när de kommer och i genomsnitt en större sjukvårdskonsumtion under hela livet. 18% av svenska män röker. 30%-60% av invandrarde män röker - du kan själv räkna ut konsekvenserna i form av lungsjukdomar, cancer, hjärt- kärlsjukdomar. (Folkhälsoinstitutets siffror). De rikliga kusinäktenskapen resulterar i mer sjukdomar med ett ärftiligt inslag och andra medfödda handikapp. 75% av TBC-fallen är importerade personer födda utomlands (enligt Aftonbladet) Osv. En fjärdedel av befolkningen har alltså i genomsnitt en betydligt högre sjkvårdskonsumtion är den svenska befolkningen, samtidigt som resurserna till sjukvården inte ökat i proportion till detta, utan tvärtom minskat något. Sjukvården tvingas prioritera - och då prioriterar man ner de gamlas behov av sjukvård. Dör en gammal människa pga utebliven vård, så blir ju besparingen än större... Detta har socialdemokraterna (med stöd av de andra partierna) genomfört - glöm aldrig det.

Till Bearton Jag skrev: Bearton, Kurt Lundgren och jag får som pensionärer "dela med oss" till godsägare Persson. Vi får dra åt svångremmen pga Perssons och de andra socialdemokratiska makthavarnas lukrativa utbetalningar - vi behöver däremot inte finansiera näringslivets toppar. Bearton svar på det är totalt obegripligt. Den nuvarande regeringen (och efterföljande regeringar) kommer givetvis inte att ta ifrån Persson hans gods eller den rundhänta pension som Persson fixat till sig själv och sin älskarinna.

Johan Johansson: Jag tror helt enkelt att Bearton (och andra människor med sina sympatier på vänsterkanten) förstår skillnaden på pengar som ett privat företag genererar och de pengar som flyter ner i statens kassa genom beskattning. En socialist betraktar båda dessa kassaflöden som statens egendom...

Jag tror helt enkelt att Bearton (och andra människor med sina sympatier på vänsterkanten) INTE (ska det ju stå) förstår skillnaden på pengar som ett privat företag genererar och de pengar som flyter ner i statens kassa genom beskattning. (Får skylla på att jag är hemma förkyld och utnyttjar systemet :-))

Jag förstår mycket väl skillnaden mellan dessa två pengaflöden, eftersom jag själv är egen företagare. MEN vart kommer dessa pengar ifrån. Jo, från samma håll, eller hur. Är det inte vi konsumenter som står för företagens miljardvinster också. Det är väl ingen skillnad om du lägger dina pengar i skatt eller blir av med dem i form av enorma övervinster hos företagen. Och Johan, jag var nog inte särskillt obegriplig. Du bara låtsas att du inte förstod. Jag förstod åtminstone att du har inget till övers för socialister, därför kontrade jag med att det lär inte bli någon skillnad för pensionärerna i fortsättningen heller. Tror du något annat då är du naiv.

Skillnaden är att företagen inte tvingar av dig några pengar. Vem tvingar någon att köpa något av Ericsson, Volvo eller Beartons Bygg? Det förvånar mig att den tydliga skillnaden mellan obligatorisk skatt (som slår mest mot låginkomsttagare) och frivilligt inbetalda företagsintäkter behöver belysas överhuvudtaget. Det ser också ut som om du förutsätter att småfolket ska bli av med sina pengar hur de än bär sig åt. Varför det?

Till Bearton: "Är det inte vi konsumenter som står för företagens miljardvinster också. Det är väl ingen skillnad om du lägger dina pengar i skatt.." skriver Bearton. JO, det är en stor skillnad. Att konsumera är frivilligt (utöver en viss baskonsumtion). Om jag ogillar ett högt pris, så kan jag välja bort att köpa varan (eller leta efter någon som säljer billigare). Jag kan däremot inte välja bort att betala skatt - annat än att försöka jobba svart. (Har Bearton f.ö. insett, att när villaägare (och andra) idag efterfrågar svartarbete, så är det en skattestrejk. Folk ser att socialdemokraterna (och övriga partier) inte använder pengarna främst till sjukvård, skola, pensioner, rättsväsende - utan till att finansiera sina strategiska klientgrupper. Folk inser, att detta är ett brott mot de villkor, under vilka de har samtyckt till att betala skatt, och försöker därför som en konsekvens att dra sig undan att betala skatt. Det verkar troligt, att Bearton har rätt i, efterfrågan på svarta tjänster ökat har under de sista 15 åren. Allt fler inser ju, att det socialdemokratiska partiet har dragit dem vid näsan. Allt fler har allt eftersom insett, att sjukvården är ransonerad och ålderdomen kommer att bli en svår tid.) Bearton skriver att han "var inte särskilt obegriplig". JO, det var (och är) obegripligt. Vad är Beartons poäng? Anser Bearton, att socialdemokratiska och borgeliga politiker är lika goda kålsupare? Det är inte det intrycket man får av det Bearton skriver. Det verkar, som Bearton anser, att socialdemokratiska politiker är goda människor - och borgeliga politiker är onda människor. När Bearton noterar att jag inte har något till övers för SAP, så föreställer sig Bearton att jag har samma utblick som han själv (fast omvänt) dvs ser borgeliga politiker som goda människor och socialdemokratiska politiker som onda människor. Jag har inte alls den utblicken. Makt korrumperar och absolut makt korrumperar absolut. Socialdemokratiska politiker är därför idag (efter sitt långa regeringsinnehav) ett genomkorrumperat, hycklande patrask. Det är märkligt, att Bearton inte inser detta. ------ Vad har Bearton f.ö. själv (som egenföretagare) för inställning till sina egna "övervinster"? Eller... har Bearton kanske bara vinst - det är enbart andra företagare (än han själv) som har övervinst??

Detta var stor tv, stor och avslöjande politisk journalistik. Det har kunnat göras en gång, men kan aldrig upprepas. PRISET FÖR SERIEN VAR ENORMT HÖGT, MEN DET VAR DET VÄRT. HUR HÖGT VAR PRISET KAN VI FÅ VETA DET? kURT DU TYCKS JU VETA

För att ta det sist nämnda först. Jag har bara vinst, inte övervinst. Efter alla omkostnader, sociala avgifter m.m. har jag ungefär som en byggnadsarbetare tjänar. Jag och min familj behöver inte mer. Och det är inte dåligt det. När det gäller vilka som är onda eller goda politiska partier, så fick jag den känslan att att du Johan, var inriktad på att misskreditera just socialistpartierna. Därför framstod nog mitt inlägg som ett försvar. Så var det inte tänkt. Jag anser att de är just det du uttryckte: Lika goda kålsupare. Är det också din uppfattning, då är vi överens. Jag ska till sist räkna upp en del saker som du inte kan välja bort. Byggkostnaderna, om du vill ha tak över huvudet. Livsmedelskostnaderna, om du inte ska svälta ihjäl. Värmekostnaderna, om du inte ska frysa ihjäl. Klädkostnaderna, om du inte vill gå naken. Räntekostnader, om du inte vill bo i lägenhet. Hyreskostnader, om du vill bo i lägenhet. Sophämtning, är obligatorisk. Elkostnader, om du inte vill vandra i mörker. Vatten-avloppskostnader, är obligatoriska Fastighetskatt, oavsett boende. Fortskaffningsmedel, för att ta mej till postkontor eller bank, som numera finns 1,5 mil bort. Puhh, kan forsätta så ettn bra tag till. Allt jag ovan räknat upp drivs av företag med övervinster.

Ursäkta. Fastighetsskatten slank med av ett misstag.

Till Johan Jag skall inte lägga mig i din och Beartons debatt men jag såg en artikel som jag tror kan interessera dig utifrån dina kommentarer on skattestrejk. Fjordman föreslör i Brussels Journal "A European Declaration of Independence" Så här skriver han: "We demand that the ideology of Multiculturalism should immediately be removed from all government policies and school curricula, and that the state should adopt a policy of supporting the continuation of the cultural heritage and traditions of the indigenous populations." "We demand that all Muslim immigration in whatever form should be immediately and completely halted, and that our authorities take a long break from mass immigration in general until such a time when law and order has been reestablished in our major cities" "If these demands are not fully implemented, if the European Union isn't dismantled, Multiculturalism isn't rejected and Muslim immigration isn't stopped, we, the peoples of Europe, are left with no other choice than to conclude that our authorities have abandoned us, and that the taxes they collect are therefore unjust and that the laws that are passed without our consent are illegitimate. We will stop paying taxes" Klickbar länk längst ner

Ja du Magnus, om jag visste svaret på varför småfolket till varje pris måste mjölkas på den sista kronan och samtidigt kunde bygga upp ett försvar mot detta, då var jag värd minst ett Nobelpris. Men jag förmodar att det har något med värderingar att gör. Som jag skrivit tidigar: Det är betydligt lättare att ta, än att dela med sej.

Har också räknat ut min " övervinst". Det var bara att ta fram kopiorna på deklerationen jag skickade in i början av veckan. Räknar jag in 4 tim kontorsarbete i månaden, på oersatt, obekväm övertid, så tjänade jag 23 öre per timma, mer än min anställde. Undra vad han säger, om han får reda på det. Blir nog tvungen att höja hans lön till 134 kr och 23 öre. Skulle varit intressant att veta vad Exil Svensk skrev. Kan nämligen inte engelska. Endast småländska. Det slog mej plötsligt, att det kan vara därför jag inte platsar på den här bloggen. Jag är helt enkelt obildad.

Till Bearton: Svaret på "varför småfolket till varje pris måste mjölkas på den sista kronan" är väl otroligt lätt. Makthavarna vill själva leva så gott som möjligt för egen del, samt hålla sig kvar vid makten. Detta utgör deras värderingar. Genom att medvetet bygga upp strategiska klientgrupper, så har socialdemokraterna hållit sig kvar vid makten. Sitt eget giriga tagande kallar de för att "dela med sig" - och onekligen tvingas Bearton, KL och jag att "dela med oss" till godsägare Persson (och till den älskarinna godsägare Persson har befodrat). I princip är alla makthavare lika goda kålsupare - men socialdemokraterna har supit i mer än femtio år iom. att de har haft makten. När man kritiserar dem, så kritiserar man dem för hur partiet de facto har skövlat och vanskött Sverige - detta är verklighet - vilket inte kan jämställas med hur borgeliga politiker skulle ha handlat, eftersom det senare inte är verklighet, utan något som man föreställer sig. En faktisk verklighet kan inte jämställas med en föreställd verklighet (detta är något som socialistsympatisörer, enligt min erfarenhet, verkar ha svårt att begripa). SAP kritiseras för vad de faktiskt har ställt till med. Om borgeliga regeringar hypotetiskt skulle ha ställt till med lika mycket jävelskap är inte relevant (när man kritiserar SAP), just pga att det inte är något som verkligen har inträffat IRL. ------ Utveckla gärna fenomenet "övervinster". Har alla företag, som har mer än en (1) anställd, "övervinster"?

Till Bearton Det är väl klart att du platsar här. Det fantastiska med KLs blogg är ju att ALLA får vara med och uttrycka sina åsikter. Och på det stora hela tycker i alla fall jag att samtalstonen är trevlig och civiliserad. Du och jag ligger nog ganska långt ifrån varandra i en del frågor men det skulle vara VÄLDIGT tråkigt om alla tyckte samma sak. Från mitt perspekiv skulle det påminna lite för mycket om den "officiella" debatten kring en del frågor, t.ex migration och mångkultur. Ber om ursäkt för utländskan men det jag försöker göra lite då och då är att visa på ett annat perspektiv än det Svenska. Min uppfattning är nämligen att vissa delar av den Svenska debatten är UNIKT ensidiga. Själv kan jag ingen småländska men jag begriper dig i alla fall....

Bearton Eftersom vi just pratade om användning av engelska ville jag bara säga att när Johan säger "IRL" förmodar jag att detta betyder "In Real Life" dvs. "i det verkliga livet".

Fortsätter vi lite till, har vi nog slagit knut på oss själva. Kan medge att de borgeligas styrande 1976-82 och 1991-94 kändes lite overkligt. I synnerhet 76-79 när man lånade upp och pyttsade ut 66 miljarder till storföretagen. Hur det var 1951-57( koalitionen socialdemokrater- bundeförbundare)vet jag inget om. Då var jag barn och saligt ovetande.

Till Bearton "76-79 när man lånade upp och pyttsade ut 66 miljarder till storföretagen" - är det stödet till varvsindustrin du syftar på? Det var inte någon höjdare. (Det var f.ö. knappast varvsägarna regeringen ville gynna - regeringen föll fegt undan för LOs krav på "stimulansåtgärder" - vilket alltså var oklokt.) ----- I beaktande av att stat och kommun lägger beslag på över hälften (!) av BNP, så ter det sig märkligt att Bearton så envist verkar anse, att detta inte är något problem?

Syftet med privata företag är att gå med vinst. Hur mycket vinst beror delvis på hur högt pris marknaden är beredd att betala. Glöm inte heller att Ericsson m fl betalar skatt på sina vinster (till statskassan) även om majoriteten av Ericssons affärer sker utomlands. Därför vill regeringar oftats stödja de inhemska företagen, även om folk gnäller på direktörslöner etc. Syftet med statliga företag är sysselsätnning i första hand, vinst i andra. Men, det som glöms bort är att alla människor har val och ansvar att göra val, till skillnad mot t ex igelkottar m fl. Även att bara gnälla på t ex GP eller Bildt är ett val, men det lär inte förändra något i grunden - enbart konkret handling förändrar, t ex att flytta utomlands.

Om vi alla anstränger oss kanske detta kan bli nytt kommentar rekord! Jag kan bidraga med en kort översättning av avsnittet som Bearton var interesserad av. Bloggaren Fjordman är norrman och en av de mer välkända i Europa. Han har citerats i Washington Post, något som mycket få bloggare kan skryta med. I avsnittet som jag länkade till vill Fjordman att medborgarna i Europa skall utropa en ny självständighetsförklaring. Man skall kräva ett slut på mångkultur och muslimsk immigration. Om politikerna vägrar att gå med på detta skall man genomföra en skattestrejk.

Johan,du glider undan dina egna påståenden, med nya. Tänker inte ta upp en ny tråd. Det du påstod var att borgerliga regeringar aldrig fått någon chans att visa vad dom går för, eftersom de aldrig haft makten. Men det har dom.

Det var reaktionärt. Jag är givetvis med på en skattestrejk, inte enbart för att hindra muslimsk invandring. Det finns många fler anledningar att skattestrejka. Behöver lite spänning i livet på ålderns höst. Ställer du upp, Johan. Eller är det fel regering just nu.

Du kan i alla fall räkna med mej, Bearton. Jag skattestrejkar sedan många år. Nästa steg för mig är att ta med min egen mat när jag besöker Sverge för att undkomma momsen.

Hur är det med kunskaper i norska, Bearton? Det borde väl inte ligga så långt ifrån småländska? Men vad vet en stockholmare som jag? Här kommer i alla fall en länk till en av Fjordmans artiklar på norska. fjordman.blogspot.com/2005/12/den-flerkulturelle-verdenskrigen.htm Om du kollar på hans website finns det några fler artiklar på norska. Fjordman blir publiserad av tidningarna i Norge men jag vågar slå vad om en (obeskattad) krona att vi inte kommer att få se honom i svensk press.

Jag avsåg inte att framföra att borgeliga regeringar inte gjort dåligt ifrån sig - det har de (inte minst var Bildt en katastrof). Jag uttryckte mig kanske oklart. Det är mycket märkligt, att socialdemokratiska politiker inte sällan svär sig fria från allt ansvar för hur de har skövlat och vanskött landet (i någon konkret fråga) med argumentet att borgeliga politiker skulle inte ha handlat annorlunda. Alternativt så byter de ämne börjar tala om företagarnas vinster. I beaktande av att stat och kommun lägger beslag på över hälften (!) av BNP, så ter det sig märkligt att fokusera på detta. Politikernas ansvar för hur de konsumerar upp mer än hälften av BNP, det ansvaret blir ju inte mindre oavsett vilka vinster som görs i näringslivet.

Johan skriver: "inte minst var Bildt en katastrof" Håller med till 100%. Om man tittar från Beartons perspektiv är jag en av dessa personer i näringslivet som har gjort övervinster. Så man kan säga att utifrån min ekonomiska bakgrund kanske man kan förvänta sig att jag skulle vara moderat. Dock är det min uppfattning att det fullständigt vanvettiga mångkultur projektet i huvudsak är det borgliga blockets ansvar. Visst var folkpartiet drivande i asylfrågan under nittiotalet men Bildt var statsminister och han är slutligt ansvarig. De borgliga partier som nu sitter vid makten har fullständigt tappat all sans och vett vad gäller immigration från tredje världen. Jag vågar påstå att i de flesta europeiska länder skulle ett borgligt parti som förespråkade den immigrationspolitik som deras svenska motsvarigheter gör fullständigt krossas på valdagen.

Nu när jag håller på vill jag ställa några frågor till Bearton: 1. Vad är den principiella skillnaden mellan 23 öre per timme och 23000 kronor per timme i "övervinst"? 2. Om jag investerar 1 miljon i ett nystartat bolag, t.ex en ung Bearton som har en nyuppfunnen byggmetod, och jag sedan tjänar 100 miljoner på detta, är det en övervinst? Bör jag, enligt din etik och moral, ge delar eller hela vinsten till någon annan (staten, röda korset....)? 3. Om det visar sig att den unge Beartons metod inte fungerar och jag förlorar min miljon, är det då en "överförlust"? Bör någon (staten, röda korset eller Bearton) kompensera mig? 4. Vem eller vad är det som avgör vad som är en "rättvis" inkomst? Beartons inkomst räcker säkert till att försörja en hel by i vissa länder. Är det rättvist? Min inkomst är mycket lägre än Bill Gates. Är det rättvist? Kan jag kräva en del av Bills inkomst? Kan de fattiga byborna i Afrika kräva en del av Beartons inkomst?

Punkt 1. Skillnaden är enorm Punkt 2. Ja Punkt 3. Ja Punkt 4. Ärlighet, ansvar och ett gott omdöme hos alla människor, leder till en rättvis inkomst. Det skulle även leda till fred på jorden. I de byar du åsyftar skulle man ha haft samma inkomst och försörjningsmöjligheter som jag, om de inte blivit orättvist utsugna av endera den egna staten eller någon annan stat. Jag tvivlar inte ett ögonblick när det gäller jordens samlade resurser. De räcker till för att alla skulle kunna leva som jag.

Bearton skriver: "Ärlighet, ansvar och ett gott omdöme hos alla människor.." Jaha... men alla människor är inte lika ärliga eller lika ansvarstagande eller har ett lika gott omdöme. Har Bearton verkligen inte lagt märke till det? Fann Bearton (som arbetsledare) att alla som han anställde (eller övervägde att anställa) var lika ansvarstagande och lika omdömesgilla?? Bearton: "Jag tvivlar inte ett ögonblick när det gäller jordens samlade resurser. De räcker till för att alla skulle kunna leva som jag." Gör de? Hur ser logistiken ut för att distribuera dem? Bearton (och andra likasinnade) utgår från att stora resurstransfereringar inte påverkar hur mycket som produceras. Varför tror Bearton att folk (företagare och andra) skulle arbeta precis lika mycket, oavsett om de inte skulle tjäna mer på att anstränga sig?

1. Skillnaden mellan att mörda 10 personer och 1000 personer är också enorm. Men är det en skillnad i princip? Jag tycker inte det. 2. Jag gissade att du tyckte det. Jag tänker inte betala, men jag respekterar din åsikt. Problemet är att jag inte skulle vilja riskera min miljon om jag visste att staten (eller röda korset) skulle kräva en del av min vinst. En ung Bearton är en farlig investering.... 3. Fantastiskt. Ingen stat har ännu infört detta men nästa gång jag förlorar pengar på en investering så hör jag av mig. 4. Jag tror att du behöver läsa en del historia. Den absolut största förbättringen i levnadsstandard i Europa skedde mellan 1870-1914. Då skapades de första välfärdsstaterna. Upphovsmannen till detta koncept var Otto von Bismark som dels ville ha bättre material till armen dels hålla tillbaka socialisterna. Följden av detta var inte direkt "fred på jorden". Din inkomst är mycket lägre än de flesta Europer pga. du är utsugen av den svenska staten (och laglydig). Du skulle ha haft en mycket högre inkomst (cirka tre gånger mer netto) om du bodde i Schweiz eller England. Så jag upprepar, och omformulerar, frågan.: Har du rätt att kräva en del av schweiziska byggarbetares inkomst och har byborna i afrika rätt att kräva en del av din? Jag håller med om att jordens resurser räcker. Men bara om marknadsekonomin tillåts att skapa allt det välstånd som den kan.

Nu börjar vi närma oss kärnan. Det finns alltså två möjligheter. Den första är att vi börjar arbeta för en total attitydsförändring i alla former av samhällen. Då kan vi säkert rädda mänskligheten och planeten. Den andra är att vi fortsätter på den väg människan befunnit sej i några tusen år nu, varav vi ser resultatet. Då gräver vi våra egna massgravar.

Bra att vi närmar oss kärnan. Min egen uppfattning är att de försök som har gjorts för att "arbeta för en total attitydsförändring " är det som har resulterat i massgravar.

Bearton: "Nu börjar vi närma oss kärnan...att vi börjar arbeta för en total attitydsförändring.." Fann Bearton (som arbetsledare) att alla som han anställde (eller övervägde att anställa) gick att transformera, så att de blev lika ansvarstagande och lika omdömesgilla?? Hur ser metoderna ut för att åstadkomma "en total förändring" av människans natur? Hjärntvätt? Genterapi? Lobotomi? Selektiv avel? Kloning av människor?

Ok, jag ger mej. När någon påstår att jag är dum som inte tagit chansen att sko mej på andras bekostnad, medan 600 miljoner svälter i världen, då känner jag bara hopplöshet.

Ingen har påstått att du är dum, Bearton. Jag tror att du missuppfattar saker om du tror att enda sättet att tjäna pengar är att"sko sig på andra". Tänk tanken att någon uppfinner ett nytt drivmedel som ersätter bensin. Tillverkningskostnaden är 1 krona per liter och försäljningspriset är 2 kr per liter. Uppfinnaren blir rikast i världen, men vem är det han skor sig på? Kungahuset i Saudiarabien? Att 600 miljoner människor svälter beror INTE på kapitalismen. Snarare tvärt om. Om du tittar på världen 1950 och världen idag är det mycket tydligt att många länder (t.ex Sydkorea) har lyckats att gå från misär till rikedom medans andra (t.ex merparten av afrika söder om Sahara) har stannat i misär. Orsaken till detta är MYCKET TYDLIG: De länder som har infört marknadsekonomi blir snabbt rika. De som har socialistiska regimer stannar i fattigdom. Du kan ju fundera över vilken kategori det är som Sverige har gett bistånd till....

Varför känner Bearton "hopplöshet" inför tanken, att det inte finns några (acceptabla) metoder för att förändra människans natur? Och VARFÖR tror Bearton, att Beartons design för den mänskliga naturen självklart skulle vara så mycket bättre? Föddes Bearton med uppfattningen att det naturen/evolutionen/Gud (välj det som passar) skapat - det kan Bearton självklart förbättra? Eller har Bearton förvärvat detta högmod i megaformat under livets gång - i så fall genom vilka erfarenheter. Jag är uppriktigt intresserad. De flesta människor är (enligt min erfarenhet) rätt anspråkslösa i sina ambitioner vad avser andra människor. Det är (lyckligtvis) en minoritet som vill forma andra människor dvs inte frågar sig, med vilken rätt som de betraktar andra vuxna människor som ett slags arbetsmaterial, vilka de självklart skall ändra på och forma efter egen smak.

En annan sak, Alla underökningar visar att rika människor i lågskatte länder är de som ger i särklass mest i bidrag till fattiga. I Sverige skryter man ofta över den statliga U hjälpen men om man inkluderar privata bidrag så ger t.ex amerikaner MYCKET MER till fattiga och utsatta än vad svenskar gör. Det är också så att republikaner (elaka höger människor) ger mer än demokrater (goda vänster människor) i USA.

En annan sak, Alla underökningar visar att rika människor i lågskatte länder är de som ger i särklass mest i bidrag till fattiga. I Sverige skryter man ofta över den statliga U hjälpen men om man inkluderar privata bidrag så ger t.ex amerikaner MYCKET MER till fattiga och utsatta än vad svenskar gör. Det är också så att republikaner (elaka höger människor) ger mer än demokrater (goda vänster människor) i USA.

Nu går jag och lägger mig, men jag vill tacka för en trevlig debatt. Jag hoppas att Bearton inte misstyckte att det blev två mot en i diskussionen. Jag tror att Bearton ligger närmare majoriteten i Sverige i dessa frågor än vad jag (och Johan) gör. Just därför tycker jag att det är värdefullt att han är villig att debattera. Jag kämpar gärna vidare en annan kväll.

Det var ett märkligt sammanträffande. Jag brukar själv framföra samma liknelse ang. bensinen, men avslutar alltid med: Tror du den uppfinnaren skulle leva många timmar. Tror du att den uppfinningen skulle tas i bruk. Det är väl uppenbart att republikaner kan skänka mer än demokrater. För de har ju pengarna. Varför har USA 22 miljoner människor som lever på svältgränsen. Du Johan, så naiv är jag inte, så jag tror att jag ska kunna förändra så värst mycket. Men jag tänker heller inte medverka till att situationen förvärras. Inte heller tänker jag ge naturen,evolutionen eller Gud skulden, för något vi människor själva skapat. Inte kan du väl kalla det för " högmod i megaformat " när jag gjorde exakt som du. Gick in på bloggen och delgav min mening. Vilka rättigheter tog du dej själv. Kringelkrokar och ordbajs är det värsta jag vet.

Bearton Det jag kallar för högmod i megaformat är din önskan att ändra på människans natur och forma den efter din smak. Du dömer ut människans natur - den duger inte för dig. Du ser människans natur som ett arbetsmaterial och du är kritisk till detta. Du svarar inte på vilka metoder som skulle krävas för att åstadkomma "en total attitydsförändring". Vore det acceptabla metoder? Eller... helgar ändamålen medlen - som du ser det? Du svarar inte på Exil Svensks påpekande, att de storskaliga försök med totalitära samhällen som har gjorts, de har resulterat i massgravar. Vi kan se av historien att det är FARLIGT med stora grandiosa projekt i syfte att förändra den mänskliga naturen. Resultatet blir som regel inte, vad arkitekterna tänker sig. ------ Jag förstår inte hur du tänker, när du skriver, att du inte "tänker ..ge naturen,evolutionen eller Gud skulden, för något vi människor själva skapat". Är det syndafallet i första Mosebok som du åsyftar? En annan fråga som jag undrat över är, varför du verkar vara negativ till dagens invandring till Sverige? Den är ju ett exempel på precis ett så grandiost transformationsprojekt som du anbefaller. Människor med din utblick (dvs människor som är blinda för riskerna med stora, dramatiska samhällsförändringar), de brukar som regel applådera dagens utveckling. Vad är det som du ogillar med dagens svenska, världsunika invandringspolitik? (Eller har jag missuppfattat dig?)

Till Joan. Jag räds inte invandringen eller invandrarna som sådana, fast det kanske jag borde, om man ska lita till allt som skrivs om dem. Det är omhändetagandet, som skapar problem, framför allt kostnaderna i skattemedel. Självklart väcker det avund och missunsamhet, framför all hos ungdomar som tvingas leva på existensminimum, medan invandrarna erbjuds mångdubbelt. Så tycker jag inte om ditt sätt att argumentera. Ställ gärna frågan, men avlämna inte samtidigt ett svar som passar dina egna syften, för då kan du lika gärna sitta och argumentera med dej själv. Och är det inte så, att alla goda idéer, försöker någon annan sabotera, för att idén inte passar dennes syften. Det är mycket hänvisningar till gammal historia. Historia som oftast är skriven från en synvinkel, sällan två eller flera. Det är nog människans största misstag att lita till gammal, förljugen historia som kunskap. Att skaffa sej visdom, lär nog vara bättre. Till sist gillar jag inte tanken, att det vi ser i dag, är människans sanna natur. Ligger det i människans natur, att ljuga, fiffla, råna, slå ihjäl varandra, endast se till sej själva, gräla och argumentera, utesluta alla former av samarbete, misstänkliggöra alla andra utom sej själv o.s.v.

Bearton "Så tycker jag inte om ditt sätt att argumentera. Ställ gärna frågan, men avlämna inte samtidigt ett svar som passar dina egna syften.." Jag vet faktiskt inte vad Bearton syftar på - exemplifiera gärna. ----- Bearton skriver: "Till sist gillar jag inte tanken, att det vi ser i dag, är människans sanna natur." Här har vi pudelns kärna. Bearton "gillar inte tanken". Jaha. Och? Varför menar Bearton, att om han "gillar" (eller ogillar) det han ser, skulle ha någon som helst betydelse för hur faktiskt förhåller sig??? Varför utgår Bearton från, att han självklart kan VÄLJA (efter sin egen smak) hur människans natur borde se ut?? Det finns väl knappast någon som "gillar", att somliga tex. brukar våld för att skaffa sig det, som de vill ha. Men jag - och de som delar min utblick (tex Exil Svensk) - anser, att OAVSETT om vi "gillar" eller inte gillar vad vi ser, så tvingas vi att acceptera hur verkligheten ser ut. Bara för att vi inte "gillar" en hel del av mänskliga tillkortakommanden, så anser vi inte, att vi luftigt kan påstå att människans s.k. "sanna" natur (rent hypotetiskt) är något annat (som vi "gillar" bättre). Vårt "gillande" eller ogillande förändrar inte hur det förhåller sig - anser vi. Vi förstår uppriktigt inte, varför Bearton (som en självklarhet) anser, att om han "inte gillar tanken" att människan har fel och brister, då kan Bearton bara utgå från, att det inte förhåller sig så??? - ty det finns (enligt Bearton) en s.k. "sann" natur hos människan som egendomligt nog inte gör sig gällande.

Ok, jag har fattat, Johan. Från och med nu, så är det bara du och de som håller med dej, som kan frekventera den här bloggen. Men om man INTE kan få till en ändring av de faktiska förhållandena, var det väl ingen som helst mening med att du gick in på bloggen och klagade på Persson. Jag trodde att du hade för avsikt att, rent allmänt, stödja någon form av protest, mot alla former av dyl. utsugning, oavsett om det är en borgerlig stadsminister som gör det, eller en socialistisk. En människa som framhåller en sådan enorm visdom i ena stunden, som du gör, för att i den andra, säga sej inte begripa de enklaste påståenden, kan jag bara inte hantera. Jag ryser av obehag.

Bearton. Återigen, det är ingen som riktar några personangrepp mot dig. Jag ( och enligt vad jag kan se Johan) säger INTE att du är dum och INTE att du inte kan frekventera denna bloog. Du anser utan tvekan att jag är en, i någon mening, lägre stående person eftersom jag lever gott på det du kallar övervinster. Jag tycker inte det själv, men du får gärna ha och uttrycka denna åsikt. På samma sätt tycker jag att du bör acceptera att jag (och Johan) har och uttrycker åsikter som du inte stämmer med dina. Jag tycker ändå att det är ett bra resultat att vi har kunnat föra denna debatt i ett rimligt tonläge. Du säger att det finns 22 miljoner människor i USA som lever på svältgränsen. Om man anser detta måste man rimligen också anse att i princip hela befolkningen i Sverige lever på svältgränsen. Ta en titt på denna artikel från DN om du inte tror mig: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=14968 Ur texten: "Om Sverige hade varit en delstat i USA hade således det varit delstaten med lägst bruttoinkomst per hushåll. Svenskarna hade tillsammans med "blacks" och "hispanics" betraktats som låginkomsttagargrupper."

Bearton Det är skillnad på "faktiska förhållanden" som människan har skapat - och "faktiska förhållanden" som är givna av naturen/evolutionen/Gud (välj det som passar). Det människan de facto har SKAPAT (tex. lagar, skattesatser, procedurer osv), det kan man ändra på. Att däremot försöka ändra på människans natur (vilket du förordar) kräver drakoniska ingrepp - hjärntvätt, kloning, lobotomi osv. Att förespråka sådana ingrepp, eftersom DU "inte gillar tanken" att människan är en sammansatt varelse som BÅDE är aggressiv, revirhävdande OCH kan samarbeta med andra - hur motiverar du det?

Nej du Johan, så uttryckte du dej inte tidigare. Du gör sammankopplingar den ena stunden, åtskiljer dessa kopplingar i nästa andetag. Ägna dej åt att kritisera Persson i stället. Har en känsla av att det är sådana som du som skapar krig här i världen, i vart fall försöker du inte förhindra några.

Bearton Kan du inte konkretisera? Vad är det, som jag (enligt dig) "inte uttryckte tidigare"? Vad är det för "sammankopplingar" som jag (enligt dig) gör och som du verkar ogilla?

Jag har problem att sända kommentarer. Detta är ett test

Till Exil Svensk Nej då, jag anser inte att du är någon lägre stående person. Jag graderar inte folk i sådana termer. Ang. USA och dess 22 miljoner svältande människor, har jag inte några andra fakta att stödja mej på, än det jag kan läsa mej till. Frågan är nu den. Vem av oss har blivit lurad? Vem har nu vinklat sin artikel, för att vilseleda oss? Johan påstår att det ligger i människans natur att lura varandra, och att det går inte att ändra på. Vi är skapade sådana genom evolutionen eller av Gud eller naturen. Vad han nu menar med naturen. Jag fick välja. Kan man inte lita på en tidningsartikel så pass. Åtminstone när det gäller något som det borde finnas statestik över.

Tja, det kanske var Winston Churchill som startade andra världskriget. Det flesta europeiska socialister ansåg att han var en krigshetsare och det var faktiskt engelsmännen som förklarade krig mot Tyskland. Den svenska vänstern verkar tolerera (eller aktivt stödja) de flesta diktaturer om de kallar sig för socialister eller progressiva. Om man sedan har en diktatur som systematiskt har bedrivit massmord på den egna befolkningen och startat angreppskrig mot sina grannländer, ja då är man självklart en krigshetsare om man vill avlägsna denna regim på det enda möjliga sättet, dvs. med krig. Sättet att förhindra krig är uppenbarligen att man skall låta diktaturerna fortsätta, i lung och ro, med att totalt ändra attityden hos sina befolkningar med vilka metoder de än önskar använda

Bearton, Vad gäller antalet fattiga i USA jämfört med Sverige är dettta en av flera frågor där bilden som normalt presenteras av svenska medier (enlig mig) skiljer sig ganska mycket från vad som presenteras i internationella medier. Det finns massor av artiklar och siffror som jämför inkomst och fattigdoms nivåer i världen. Visst kan man vända och vrida på dessa men poängen är att i Sverige presenteras det ett väldigt skevt urval. Artikeln som jag visade dig är ett av få undantag. Detta är ännu mycket mera uppenbart i immigrationfrågan där den svenska debatten befinner sig på en helt egen planet jämfört med hela övriga västvärlden.

Det vore möjligt att avlägsna en sådan regim om vi hade ett FN-organ värd namnet. Problemet är att alla diktaturer stöds utifrån på ett eller annat sätt. Finns alltid ett annat land som har försänkningar i diktaturstaterna. Högerregimer eller vänsterregimer. Alla har de ett finger med i spelet någon stans. Eller är jag vilseledd där också.

Bearton skrev: "Det vore möjligt att avlägsna en sådan regim om vi hade ett FN-organ värd namnet. " OM ja... Och om inte om hade varit, så hade gumman skjutit kråkan med ett kvastskaft. ----- F.ö. handlar det ju inte bara om att avlägsna en regim. Om valet står mellan diktatur och ett inbördeskrig (som kan destabilisera omgivande länder), så är det inte alls något självklart val.

Påstod du inte, Johan. Att människan var skapad genom evolutionen/naturen eller Gud. Därmed skapad på ett sätt till naturen, med dessa brister, som inte gick att ändra på. Sedan säger du att jag ska skilja på det som är skapat av människan och det som är skapat av naturen/evolutionen eller Gud. Oavsett hur människan har skapats, men skapats på ett oföränderligt vis, då är väl följaktligen de regler hon skapat, omöjliga att ändra.

Ett FN organ värt namnet vore utmärkt men jag tycker att namet borde vara FD dvs. Förenta Demokratier. FN kommer aldrig att uppnå något menigsfullt så länge en stor del av medlemsstaterna är hårdförda diktaturer. Tyvärr tror jag att många i det svenska etablissemanget istället skulle vilja vara med i ett annat FD, nämligen Förenta Diktaturer. Det är fullt möjligt att "alla diktaturer stöds utifrån på ett eller annat sätt" men problemet är snarare att få länder verkligen är villiga att stå upp och ta en militär konfrontation för att bli av med de värsta regimerna. En del av orsaken till att jag gillar denna debatt är så klart att jag tror att du är vilseledd i vissa frågor. Sen är det visst möjligt att det är jag och inte du som är vilseledd men det får den fortsatta debatten utvisa.

Bearton: "Oavsett hur människan har skapats, men skapats på ett oföränderligt vis, då är väl följaktligen de regler hon skapat, omöjliga att ändra." ??? Hur kommer du fram till det?? Att lagar, regler, skattesatser, procedurer osv sett olika ut genom historien dvs är föränderliga - det måste du väl känna till? Att människan däremot är samma sorts varelse idag som i det gamla Grekland (och längre tillbaka) med samma passioner, förtjänster och svagheter då som nu - det borde också står klart för dig.

Johan, du har visst bestämt dej för att vända upp och ned på min tillvaro. Dina argument skapar låsningar. Du stänger varenda möjlighet till en bättre värld. Nu skrev du själv OM. Står alltid valet mellan diktatur och inbördeskrig, eller var det bara ett enstaka OM.

Johan, Jag håller med om att som situasionen i Irak utvecklas ser det ut som att inbördes krig är möjligt eller kanske till och med troligt. Samma gäller i Afganistan Men jag anser inte att man var tvungen att att välja mellan Saddam/Talibaner eller inbördes krig. Det tredje alternativet är, enligt mig, en långsiktig militär närvaro med tillräckliga resurser och nolltolerans mot upprorsmakare. Det tar tid och kraft om man ska stabilisera länder som har haft totalitära agressiva regimer under lång tid. Detta lyckades utmärkt i t.ex Japan som innan 1945 förmodligen var ett av de mest genom militäriserade och aggresiva länderna på planeten. Vad jag INTE förstår är att USA tolererar alla dessa människor som springer runt med automatvapen i Irak och Afganistan. Om någon i civilbefolkningen i Tyskland eller Japan hade börjat att vifta med så mycket som en luftpistol 1947 tror jag han hade fått ångra detta illa kvickt.

Johan, det köper jag inte. Jag känner till att lagar och regler förändrats genom årtusenden. DET är en följd av att människans tankesätt har förändrats. Människan är INTE samma sorts varelse. Men jag är rädd för att det kanske krävs något tusentals år till innan hon är fulländad. Tills dess får vi nog nöja oss med att gnälla på Persson.

Bearton, du tycker att Johan "stänger varenda möjlighet till en bättre värld" Här kommer ett förslag till hur vi konkret skapar en bättre värld: 23 miljoner människor lever under fruktansvärlda förhållanden i Nord Korea. Hela landet påminner om ett enda stort sovjetiskt straffläger. Befolkningen är hungriga, frusna och järnhårt övervakade av säkerhetspolisen. Regimen är mycket agressiv mot omvärlden och hjälper aktivt till att utveckla och sälja avancerade vapen till terrorstater. Om västvärlden kunde sammarbeta skulle man definitivt kunna befria denna befolkning. Men det måste ske med angrepps krig. De har (kanske) atomvapen men jag tror att man skulle kunna slå ut dessa. Risken är, enligt mig, ändå värd att ta eftersom alternativet är att regimen fortsätter att kontrollera dessa vapen. Och kommer att skaffa fler om de inte stoppas. Föenade man sedan detta befriade land med sydkore tror jag att dessa 23 miljoner kan gå från den mest förnedrande misär till svensk levnadstandard på 10 till 20 år. Om ni själva bodde i Nord Korea, vad skulle ni vilja att omvärlden skulle göra?

Vad USA i själva verket har för avsikter, lär de inte avslöja för övriga världen. Kanske är det med avsikt man låter det fortgå. Det kan vara någon form av strategi. Vad jag däremot är säker på, det är att det kommer att skrivas ett antal spekulativa historier om Irakkriget.

Nu säger jag godnatt och lämnar walk over i denna debatt. Jag börjar bli rätt för att KL kanske blir arg om vi fortsätter på denna tråd....

Bearton Du skriver, att jag "stänger varenda möjlighet till en bättre värld". Jag misstänker, att din uppfattning om "en bättre värld", det är en värld som är perfekt, dvs det finns varken krig eller konflikter, det finns ingen kriminalitet, ingen lurar någon osv. En sådan perfekt värld, den har människan alltid drömt om, men de flesta har varit nöjda med insikten, att denna perfekta värld - den är inte av denna världen. Det är när folk försöker skapa denna perfekta värld på jorden, som det går överstyr. (Alla grandiosa samhällsförändrare inser, att människorna inte duger som de är, varför de börjar hjärntvätta och/eller avrätta folk som de inte gillar.) På jorden bör vi nöja oss med att försöka göra det bästa av situationen inom de givna begränsningar som finns. En sådan given begränsning är, att vi kan inte (i varje fall inte med några acceptabla metoder) förändra andra människors natur/personlighet. Vi får acceptera att folk är, som de är. Alla människor är inte heller lika, så det kommer att finnas en del skitstövlar - vi får inrikta oss på att försöka 1. identifiera dem och 2. begränsa deras inflytande. Vi vet att makt korrumperar och absolut makt korrumperar absolut - sådana upplägg är därför inte bra. En fungerande demokrati är bättre än diktatur. Osv. Vi kan (om vi inte har otur) göra det lite bättre - men vi kan inte skapa det du (förmodligen) menar med "en bättre (=perfekt) värld". Endast en Gud kan skapa en sådan perfekt värld - människan har INTE sådana gudomliga krafter och hon bör hålla detta i åminnelse. ------ Bearton skrev: "Står alltid valet mellan diktatur och inbördeskrig?" Nej, det tror jag inte. Såvitt jag vet, så verkar risken för inbördeskrig (inklusive självmordsbombare) i Nordkorea inte vara överhängande, om Nordkoreas diktator skulle störtas. Men i länder som Irak eller de forna Jugoslavien, så flyger regionala furstar/klanledare uppenbarligen varandra i strupen om diktatorn dör/avlägsnas. ------- Bearton skrev: "...människans tankesätt har förändrats. Människan är INTE samma sorts varelse." Jodå. Människan är samma sorts biologiska varelse idag som i det gamla Grekland (och längre tillbaka) med samma passioner, förtjänster och svagheter då som nu. Människans kunskapsmängd har vuxit, ty varje generation adderar ytterligare insikter om vår omvärlds uppbyggnad och byggstenar. Men detta förändrar oss inte som biologiska varelser. Vårt DNA är oförändrat - vår hjärnas kapacitet och funktion är oförändrad, vårt känsloliv är oförändrat.

Exil Svensk skrev: "jag anser inte att man var tvungen att att välja mellan Saddam/Talibaner eller inbördes krig" Det är väl (som alltid) bristen på tillräcklig kunskap och brist på tillräckliga resurser för att kunna ha tillräcklig kontroll som är avgörande. Man kan inte åstadkomma allt man skulle vilja. Irak, Afghanistan, Tyskland och Japan är inte några jämförbara länder.