Varför är vita intelligentare än svarta?

7140-295
Här ser vi en vit människa av rasen Homo Sapiens.
Just detta exemplar avviker från normen eftersom det
ingår i underart som kallas Fotbollos Huliganis.

Nu blir det inopportunt, det som ej får sägas tar sig denna blogg an öppet:

Vad beror det på att färgade som grupp har lägre IQ än vita, och att vita i sin tur har något lägre IQ än till exempel japaner?

Kan de färgades lägre IQ förklara varför det inte finns några färgade nobelpristagare i fysik, medicin och kemi, kan IQ-resultatet till och med förklara underutvecklingen i Afrika?

I Times diskuteras denna heta fråga under rubriken Vi får inte ducka för den hårda sanningen om IQ, skriven av Matthew Syed.

Nu vill jag genast säga för att inte bli missförstådd, att vi diskuterar ett vetenskapligt faktum här (The Bell Curve); resonemanget har inget att göra med människovärdet, att alla skall behandlas lika; resonemanget handlar om statistik och hur den skall tolkas och förklaras. Det finns blixtrande intelligenta svarta och vita som är urbota korkade - vi talar här om stora grupper, ej om individer, om nu detta skall behöva sägas.

Syed förklarar IQ-skillnaden med miljöns påverkan och han  tar ett exempel, som jag tycker haltar:

Jag har en säckt med utsäde, till exempel bönor, svarta och vita. Slumpvis delar jag denna säck i två högar med bönor. Den ena bönhögen sår jag på ett ställe med dåligt ljus, den andra på en plats där solljuset flödar och omständigheterna även på andra sätt är bättre,

Då får jag en liten och ynklig bönskörd på det ena stället och en frodig på det andra.

Det är alltså miljön som verkar på bönorna och på oss människor. Men finns det en naturlig parallell mellan bänor och människor? Icke så.

Men om hög IQ går i arv, även inom fattiga familjer, vilket den gör, så har ju detta ingenting med miljön att göra, och varför frågas det i den livliga debatt som följde på artikeln, är den högre utvecklingen, skriftspråk och uppfinningar förlagd till den vita delen av världen medan nästan ingenting kommer från den svarta världsdelen?

Kanske jämnas intelligensskillnaderna ut om svarta och vita folk får leva många generationer tillsammans under samma miljövillkor?

Kanske finns det en sådan sak som ras; det skall jag återkomma till med anledning av en bok som diskuterar detta det mest förbjudna : finns det mänskliga raser?

----------------

Allt är
bortschabblat

Allianspartierna hade två valvinnande löften:

1. fastighetsskatten skulle bort.

2. bensinskatten skulle sänkas.

Det första vallöftet håller nu på att schabblas bort, istället för att spara in kostnaden för slopandet skall reavinstskatten höjas. Men alla vet ju att reavinsten på en fastighet mestadels består av inflation - du har alltså redan betalt skatten. Varför då en gång till, egentligen? Lote skatt kan det väl vara, men 30 procent, nu räcker det, kära regering. Kom med nåt nytt.

Det andra vallöftet springer nu KD  nu ifrån och kan tänka sig att höja bensinskatten. Sedan skall det bärja drattals med reseavdrag och annat.

Inget rejält har skett inom den ofantliga offentliga byråkratin, många nya statliga verk tillkommer och allt är som vanligt.

För näringslivet har inget särskilt hänt, det rullar på i gamla sossespår - allt är som vanligt. Moderaterna är nu sosse light och Reinfeldt en miljöfreak.

Till detta kommer a-kassefiaskot och eu-eländet - besvikelsens regering.




Kommentarer
Postat av: ln

Allt är som vanligt, konstaterar KL.
Då är det kanske dags att börja göra något? Vadå? Fortbilda sig t.ex -- läsa RÄKNENISSEN, den kloke!
----------------------------------------
****** RÄKNENISSEN ******
.
Skolresan - mycket lärorik analogi
http://www.bgf.nu/parlor/skolresa.html
- - - - - -
*Sju texter om invandringens kostnader*
---
Hur beräkna invandringens kostnader?
http://www.bgf.nu/kostnader/rn1.html
---
Statens affärer
http://www.bgf.nu/kostnader/rn2.html
---
Invandringskostnader
http://www.bgf.nu/kostnader/rn3.html
---
Dolda kostnader, staten
http://www.bgf.nu/kostnader/rn4.html
---
Dolda kostnader, landsting och kommuner
http://www.bgf.nu/kostnader/rn5.html
---
Pensionerna
http://www.bgf.nu/kostnader/rn6.html
---
Statsskulden och räntan
http://www.bgf.nu/kostnader/rn7.html
- - - - - -
Er svensk kultur en saga blott?
(översättning av "Räknenissen")
http://www.invandring.se/arkiv/2005/04/
er_svensk_kultu.html
---
Mångkultur går inte ihop med välfärd
http://www.flashback.info/showthread.php?t=53440
---
Reclaim the Vikings
http://www.flashback.info/showthread.php?t=53457
---
Snurrigt samhälle dör ut
http://tinyurl.com/2z94c9
*********************************

2007-08-18 @ 05:49:24
Postat av: Knute

Afrikaner är ofta bättre på löpning än européer, de senare är emellertid ganska bra på maratonlöpning. Så rasskillnader behöver inte förnekas.

Postat av: uno

Kära vänner! Låt oss förolämpa PROFETEN, då kan vi få sådana här härliga brev med mycket tungomålstalande i . Lars Vilks med Rondellhundarna fick detta i går kväll!
- - - - - - - - - - - - -
?Bismillah Lars , jag har redan kontaktat mina bröder vad har du gjort .Om jag får tillfälle skulle jag inshAllah slakta dig och du skulle skrika som en gris och , du är en gris Lars , vi är rädda bara för Allah Subhanehu we Te´ala och jag har ära att medela dig att du hamnar i helvete Jag blir nöjd bara när din huvud rullas inshAllah Lars , jag lovar dig vid Allah , du kommer att dö en hemskt död och du är inte säker i min närhet. Jag vet hur du ser ut . Att rita min Profet Muhammed sallAllahu ´alejhi we selleme som en hund gick du över gränsen, där finns ingen återvändå
Vänta bara tills mina bröder från Al Qaida får veta vad har du gjort?

2007-08-18 @ 07:23:53
Postat av: Anonym

Det är nog selektionstryck som gjort afrikanerna snabba. Det gäller att hinna till närmsta träd och träa innan lejonet hunnit ikapp. Lejonen betraktar vita mest som nödproviant. De föredrar liksom de svenska flickorna negerkött.

2007-08-18 @ 09:23:08
Postat av: Tanten

Återigen fiskar du i grumliga vatten Kurt!. Det är urgamla föreställningar om den vite mannens överlägsenhet som du stryker medhårs, och se vad som dyker upp ur djupen! Vart är du på väg och varför?

2007-08-18 @ 09:50:27
Postat av: KL

Jag refererar en vetenskaplig debatt ur Times, världens mest respekterade tidning, dit är jag på väg.
Inte ens detta får alltså diskuteras eftersom en och annan kan missförstå saken och vända den till sina egna syften.
Jag föreslår nu Tanten att han föreskriver för mig de ämnen som jag inte kan diskutera på bloggen.
Kom igen, vilka ämnen skall jag inte ta upp - hjälp mig ty jag är förtappad.
Jag skriver öppet och med namn, så ingen behöver sväva i okunnighet om avsändaren, men vem är då Tanten, varför kan han inte framträda med eget namn?

2007-08-18 @ 09:57:36
Postat av: Chairman

Det kanske inte har så mycket med ras att göra hur intelligent man blir.
Däremot tror jag att kultur och seder har betydelse, speciellt att som i vissa folkgrupper, gifta sig inom släkten. Jag är övertygad om att kusingiften och kanske ännu närmare inavel genom tusentals år spelar roll för den mentala utvecklingen hos ett folk. Amerikanska slavägare brydde sig nog inte, slavarna skulle ju ändå bara plocka bomull. Beträffande folk från mellanöstern så kan vi ju själva numera avläsa resultatet i statistik från svenska skolor och ganska ofta i mordlystna kommentarer till blogginlägg som t.ex. det ovan
av sign. uno återgivna brevet.

2007-08-18 @ 10:36:02
Postat av: ln

Negrer bör oavsett IQ för hälsans skull stanna kvar i Afrika. Med deras pigmentering är dom lika litet som 'muslimor i heltäckande ornat' lämpade att vara bosatta på nordliga breddgrader med nedsatt solinstrålning, där dom lätt utvecklar D-vitaminunderskott. Inte bara åkommor som osteoporos och osteomalasi utvecklas utan också 'typ 1 diabetes', rheumatoid arthrit, multipleskleros; en förhöjning av risken för prostata- och coloncancer föreligger också. Ingendera kategorin är heller benägen att konsumera mjölk i tillräcklig mängd för att stödja den låga blodkoncentrationen av D-vitamin.
Det finns ingen anledning för människan att spela skapelsens herre: rätt folkslag (ras) på rätt ställe, rätt religion likaså, dvs muslimer ej längre bort från Mecca än max 2500 km, bibehållen förhud, bibehållna blygdläppar. En säger en religiös anmaning förtjänar inte åtlöje: RESPEKTERA SKAPELSEN. Årmiljoner av evolution representerar en intelligens så stor att ingen människa ens kan ana dess storhet.

2007-08-18 @ 10:40:16
Postat av: gunnar peterson

Är det antisemitiskt att tycka att judarna verkar mer intelligenta än andra etniska grupper? I alla fall har judarna givit mänskligheten kristendomen, islam, socialismen och kapitalismen. Läs gärna den från Finland härstammande judiske historikern Max I Dimonts sympatiska bok "Jews, God and History". Undrar om den inte är översatt till svenska.

2007-08-18 @ 11:26:49
Postat av: Tanten

Om man skriver att svarta SOM GRUPP har lägre IQ än vita och sedan frågar sig om detta kan vara förklaringen till brist på nobelpris och allmän underutveckling, vad vill man diskutera då?
Kvinnor lyser med sin frånvaro bland nobelpristagarna. Svenskar är sällsynta. Är vi svenskar som grupp dummare? Är kvinnor som grupp dummare?
Det finns många "out there" som hyser en förhoppning om att kvinnor ska visa sig vara lite dummare än män, och sannolikt även att "negrer" ska vara dummare än vita. Och de som hyser denna förhoppning är vita män som önskar att de var lite mer naturligt överlägsna än vad de är.
Varför ger du denna grupp "vetenskapliga" argument för att de har rätt? För så tolkas det. De känner inte till Bellkurvan, bara att vita är smartare än svarta, det är VETENSKAPLIGT BEVISAT

2007-08-18 @ 11:38:45
Postat av: ln

Chairman är nog inne på rätt spår. Kultur och sedvänjor inom en stor folkgrupp och deras inverkan på genetiken genom till exempel (systematisk?) inavel av olika slag (eller frånvaro av sådan) har säkerligen inverkat och delvis bestämt nu rådande egenskaper hos olika folkgrupper/raser, likaväl som mutationer och selektionstryck. Vad som slumpmässigt frambringats, eller dito avsiktligt och som stödjer överlevnaden, i naturen och inom kulturkretsen, bör rimligen ha förkörsrätt och förstärkt överlevnadsvärde. Totalresultatet av inavel måste inte vara destruktivt, som det råkat bli och är inom den muslimska kulturkretsen, också motsatsen som påstås vara fallet för den gula rasen kan inträffa. Därför är gulingarna som stor grupp, smartare än de vita, som är smartare än de svarta.(Vad Afro-Amerikaner råkade ut för i nya världen och resultatet därav ligger nog litet vid sidan om det berömda huvudspåret). Längst ner på listan befinner sig den muslimska kulturkretsen (många men oenhetliga individer och således inte en ras), som tvingas släpa på en belastad heriditet och en icke reformerbar idiotreligion. Tala om återvändsgränd!

2007-08-18 @ 11:47:30
Postat av: carin i hbg

Vi får inte glömma klimatet när vi talar om vita resp svarta. Det måste vara lättare att klura ut något....typ relativitetsteorin..när inte hettan kryper innnanför skinnet och hjärnan nästan kokar över. Klimatet kan förklara mycket av det som KL tar upp i dagens blogg.

2007-08-18 @ 12:08:13
Postat av: vmm

Det är märkligt att det ses som en allmän sanning att asiater är smartare än européer, men om någon skulle påstå att européer är smartare än afrikaner så blir den genast utsatt för mothugg av typen "det finns inga olika raser" och "det går inte att mäta" eller "rasist!".
Undrar vad som händer om man påstår att asiater är smartare än afrikaner...

2007-08-18 @ 12:18:14
Postat av: Ove N

Ang alliansens flyttande av kostnader mellan olika källor.
Det går inte att sänka skatterna om man inte minskar kostnaderna.
Än går det ju att minska på sjukvård,skola och pensioner. För att inte tala om sjukersättningar, Allt detta går ju att minska till u-landsnivå. För närvarande ligger vi väl på lägsta europanivå när det gäller ovanstående. de stora och alltid ökande kostnaderna för invandring och byråkrati kommer att tvinga fram ytterligare intäktsökningar för staten. Jag bävar för den dag då Sverige hamnar i
den internationella lågkonjunktur som med säkerhet kommer inom kort.

2007-08-18 @ 12:52:27
Postat av: ln

Pass på 'carin i hbg',
var inte det där en etnocentrisk reflektion?
Nog inverkar klimatet i sammanhanget på
v ä l d i g t
lång sikt, det är därför man är svart, men heter man t.ex. Jomo Kenyatta, har hud som skosvärta, bor i Kenya och tillhör Kikuyu folket som i oändliga tider har bott i trakten, eller man kommer från Guldkusten och kanske heter Kwame Nkrumah, besväras man då väldigt mycket av värmen? Som i Nkumahs fall, man är intelligentare än någon nu levande svensk politiker, men likväl kanske inte sådant trams som typ relativitetsteori eller kvantmekanik anses vara värt att grunna på i värmen? Att hjärnan nästan kokar över sker nog bara på vitingar som så att säga befinner sig på fel plats.

2007-08-18 @ 13:45:15
Postat av: Tom

Ironiskt nog verkar den stora majoriteten av kommentatorer här inte veta nog för att uttala sig vettigt i frågan.
Apropå IQ, nästan hälften av Sveriges befolkning ska enligt IQ and the Wealth of Nations ha en IQ under 100. Hur många känner ni? Om de som läser detta forum är ett tvärsnitt av svenskarna så är det också ungefär hälften av er.
(Själv är jag naturligtvis tryggt förankrad i klockkurvans övre del. Jag kan också säga att jag bokstavligen aldrig träffat någon som erkänt att de haft en IQ under 100. Eller ens läst någon sådan bekännelse. Märkligt, eller hur?)
Här är siffrorna för skandinavien ur den boken. Gläd er över er höga medel-IQ, svenskar.
Danmark: 98
Finland: 98
Norge: 98
Sverige: 101
(Island hittade jag inte.)
Det verkar dock osannolikt att IQ
bara ges av arv, östtyskarna får i samma tabell t.ex. ett värde på 95 medan västtyskarna får 103. En uppenbar påverkande faktor är inlärning -- vi i industriländerna blir allt bättre på att klara av IQ-tester snabbare än vad man skulle föreställa sig för rent ärftlig överföring, den s.k. Flynneffekten --
men det finns också andra faktorer som är miljö snarare än arv. Det är inte osannolikt att folkhälsa spelar roll, till exempel.
Sedan ska man nog inte stirra sig blind på siffrorna. Datamaterialet verkar ofta ganska magert. Vi får trösta oss med det när vi åker ner och handlar öl hos de som är smartare än oss.

2007-08-18 @ 13:50:48
Postat av: Per-Olof Persson

Lägre IQ för svarta i USA.
.
Det stämmer att svarta skolelever har ett lägre resultat vid IQ-tester i USA. Detta beror till största delen på införandet av välfärdsstaten. Människan är programmerad för att förbättra sin situation och att överleva bland rovdjur. Detta kräver att intellektet används i vardagssituationer.
.
Det ansågs vara ett stort framsteg för de svarta i USA när välfärdsstaten byggdes upp under 1960-talet. Men fakta visar att de svarta i stället blev beroende av socialbidrag för sin försörjning. Dessa miljöer ger en intellektuell understimulering av barn som växer upp i sådana miljöer. IQ enligt skoltester sjunker därmed jämfört med andra grupper.
.
Kultur och religion har också stor betydelse. Invandrare från sydöstra Asien har numera en högre genomsnittlig lön än gruppen vita i USA. Kulturer som stöder hårt arbete, sparande, företagande och utbildning skapar helt enkelt ett högre välstånd.

2007-08-18 @ 13:52:17
Postat av: Anonym

Att arv och miljö samverkar för olika IQ hos olika "raser" är väl en självklarhet.
Jag skulle tro att afrikanska kvinnor har en högre IQ än afrikanska män, det är ju kvinnorna som utför det huvudsakliga arbetet på åkrarna och hemma. Det är kvinnorna som odlar, bär hem ved, bär hem vatten, tvättar och lagar mat. Den afrikanska mannen han pratar och kopulerar, det är åptminstone min erfarenhet från den afrikanske bushen.
Finns det undersökningar som bekräftar eller vederlägger min teori om skillnade i i-kvot mellen afrikanska kvinnor och män?

2007-08-18 @ 14:40:56
Postat av: MA

Kulturen/miljö spelar långt större roll. I en population av 1000 svarta är kanske 200 smartare än mig, medan en population av 1000 vita 210 är smartare än mig, samt 215 japaner i en japansk sådan population. Big deal? Ja, kanske om man ska tävla i vem som kommer först till månen, botar cancer först osv och DET ÄR JÄTTEVIKTIGT ATT VINNA TÄVLINGEN, men annars... Nope!
.
Rasistiskt att påstå något annat, eller att påstå att svarta itne ska få syssla med forskning.
.
Skillnaderna är f ö större mellan kvinnor och män, och Kurt, Knute elller andra här kanske vill att kvinnor inte ska forska, vara läkare osv p g a det?
.
Jämför även standard på forskning i s a s genetiskt lika Öst- och Västberlin 1989.
.
Naturligtvis finns det forskning som är ledande även i Afrika, men bristerna där beror på politik och samhällets utveckling politiskt och kulturellt. Som Östberlin t ex.

2007-08-18 @ 15:26:16
Postat av: Hakan

Ja du KL nu börjar du närma dig ämnet varför bla Sveriges invandring är sa fördärvande för samhället. Lat mig grovt rekapitulera de ungefärliga genomsnitts IQ som forskningen funnit hos olika
raser och folkgrupper.
Vita
=100
Kina,Japan,Korea =103-105
Svarta Afrika =70
Svarta (USA) =85
Araber
=85
Judar (Europa,USA) =115.
Generellt (i Europa o USA) sägs gränsen för utvecklingsstörd ga vid cirka 70. O andra sidan kanske nobelpristagare i fysik ligger runt 165-170. Tva siffror är remarkabla. Siffrorna säger oss att halva Afrikas befolkning hamnar under 70. Det kan tyckas märkligt att Svarta (USA) har IQ=85. En trolig förklaring är den rasmix som uppkommit. Svarta i USA har nämligen runt 20-25% vita gener.
Den andra siffran som sticker ut är judarnas mycket höga IQ. Kanske detta förklarar att runt 30% av Nobelpristagarna är judar medans de bara utgör 0.2% av jordens befolkning? Som svensk blev jag mycket förvanad nar jag först läste dessa siffror i den fantastiska boken "The Bell Curve". Kan väl aldrig stämma tänkte jag. Som statistiker blev jag dock intresserad. En snabb sökning gav vid handen att en fullkomlig lavin av böcker skrivits med syftet att pavisa fel i the "The Bell Curve". Jag valde ut ett 10 tal böcker med bla en nobelpristagare i ekonomi som medförfattare. När jag började läsa dessa 10 böcker ville jag att de skulle trycka till "The Bell Curve" sa att min världsordning aterställdes. Men döm om min förvaning. Inte en enda av dessa böcker hade nagot substansiellt att komma med. Som statistiker kunde jag rätt tydligt se att "motböckerna" ibland tog till "otillatna" knep och märkliga datajusteringar för att fa till nagot. Men inte ens med "tricks" kom de särskilt langt. Slutsats, "The Bell Curve" är i stort korrekt. Jag har fortsatt att läsa forskningsartiklar i ämnet o har idag insett att bland tränade psykometriker är INTE siffrorna kontroversiella. Anledningen att det kommit sa oerhört mycket litteratur som ska ta heder o ära av "The Bell Curve" är helt enkelt att de flesta elitakademiker är socialister. I deras politiska världsbild är vi alla födda lika. Sedan kommer det dumma borgliga
samhället o skapar "orättvisa" skillnader. Men om "The Bell Curve" har rätt sa är vi födda olika. Skillnaderna uppkommer da inte pga "orättvisor" utan pga olika prestationskapacitet. Socialismen blir da inte ett nobelt "rättviseprojekt" utan helt enkelt ett sätt att roffa at sig andras välförtjänta tillgangar. Elitakademikerna vill därför undvika att "mannen pa gatan" far massa konstiga ideer genom att komma i kontakt med litteratur som "The Bell Curve". Därför har det producerats sa mycket skit om "The Bell Curve" för att avskräcka "första gangs läsare".
Slutligen, angaende mijöpaverkan. De förklaringar
jag sett resonerar ungeför sa har. Miljön i tex norra europa är kärv men ganska förutsägbar. I afrika är miljön inte sa kärv men mer oförutsägbar.
Den "onaturliga döden" (förutom kanske sjukdomar) i norra europa kom alltsa fran ett fatal men ganska förutsägbara orsaker (tex vinter). Men da de är förutsägbara kunde listiga individer skydda sig o avkomman. Efterhand ändras genpoolen. I afrika kom den "onaturliga döden" (förutom sjukdommar) fran en myriard av hot som insekter, parasiter, ormar etc etc. Dessa är svara att skydda sig mot med list o erfarenhet. En högintelligent individ har ungefär samma sannolikhet att bli biten av en farlig fluga som en dum person i en hydda. Det beteende som gynnas rent genetiskt är da att skaffa manga barn. Att vara smart spelar da inte sa stor roll för att föra generna vidare.
Att araberna sedan scorar ca 85 brukar förklaras av vanan med kusingifte. I norra europa vet vi att bland tex svenskar leder kusingifte till ökad chans för lägre IQ bland barnen.
Ja inte vet jag om resonemangen är korrekta. I arabernas fall verkar det ganska troligt men i "caset" afrika ganska spekulativt. Men en sak är tämligen säker, stora IQ skillnader mellan raser o folkgrupper existerar.

2007-08-18 @ 15:59:45
Postat av: MA

Hakan: Skillnad i IQ gäller även Stockholm (hög IQ) och Falköping (låg IQ), men genetiskt finns det ingen skillnad mellan de orterna, utom att Stockholm har långt fler "afrikanska gener" i sin befolkning.
.
Skillnaden p g a kultur är alltså gigantisk, och eftersom du inte tar hänsyn till den skillnaden samt försöker ge sken av att ras är det avgörande är du rasistiskt propagerande!
.
Som jag visade med exemplet Stockholm och Falköping är gener en skenbar, inte reell, orsak.
.
Att sen västs kultur och vetenskap, det senare kanske möjliggjort genom spänningsfältet mellan en kristen och sekulär filosofisk diskusion, som resulterat i frihet, demokrati och marknadsekonomi samt en kunskapskultur som innebär en miljö vi skolats in i som skiljer sig från det som människor i kulturer som inte haft den utvecklingen skolats in i, det är faktorer som gör de skillnader du beskriver.
.
För 40 år sedan ansågs sydasiaten och -koreanen (av sådana som Charles Murray) vara helt ointelligenta. Det var ju mätbart och objektivt. I dag anses de vara t o m långt intelligentare än oss. Fundera på detta sista du!

2007-08-18 @ 16:24:31
Postat av: eriande

Kan du presentera siffrorna för Stockholm respektive Falköping ?

2007-08-18 @ 17:10:45
Postat av: eriande

Även om skillnaden i medeltal är liten så gör en förskjutning av bellkurvan rätt stor skillnad på antalet genier / idioter i populationen och det är där den verkliga skillnaden ligger.
Men så länge man inte ägnar sig åt diskriminerande åtgärder så som positivsärbehandling spelar det egentligen ingen roll vad det finns för skillnader mellan raserna eller mellan könen, "marknaden" sätter rätt person på rätt plats i alla fall.
Kanske lite hårt men i slutändan är det väl ändå rätvisast så?

2007-08-18 @ 17:15:52
Postat av: Knute

Till MA som råkade nämna mitt namn: egentligen vill jag inte ta i den här diskussionen med tång. En enda gång har jag tagit upp begreppet ras på min blogg, läs gärna.

Postat av: Knute

Å andra sidan instämmer jag med alla kloka ord som kommentatörerna framfört, både arv- och miljöanhängarna.

2007-08-18 @ 19:48:38
Postat av: Flugan

Det är roligt att åtminstone någon vågar ta upp tabubelagda ämnen till diskussion.
Vad som är genetik och vad som är social påverkan kan man säkert diskutera i all evighet, och det blir garanterat en känslosam debatt, eftersom rasens eller könets status och värde vanligen bedöms efter dess förmodade intelligensnivå. Och att de förmodat överlägsna gärna tar sig rättigheten att exploatera dem som anses vara underlägsna. Så en sådan här diskussion måste utföras med en viss urskillning. Men faktum återstår: varken det svarta Afrika eller aborigines någonsin har lyckats skapa någon högkultur.

2007-08-18 @ 20:12:31
Postat av: Artikel 19

Rasernas eventuella existens torde vara en definitionsfråga. Människans människovärde torde vara en fråga om värdering, dvs ingen vetenskaplig frågeställning, utan en politisk konstruktion.

2007-08-18 @ 20:20:43
URL: http://artikel19.blogspot.com/
Postat av: Political Junkie

Ovetenskapligt att hävda att det inte finns raser. Eller att begreppet ras skulle stå för skillnader som inte existerar, när man enbart med DNA kan avgöra en persons hudfärg och rasliga samt etniska rötter. DNA från en seriemördare i USA avslöjade att han var 85 procent afrikan och 15 procent nordamerikansk indian.
Klimat och andra miljöfaktorer gynnar individer med vissa egenskaper och kroppsliga drag, emedan de missgynnar de med andra, varför de förra lever längre och får fler barn. Eftersom klimat och miljö varierar runt jorden, så varierar även vilka egenskaper som har högst överlevnadsvärde. En afrikan skulle klara sig sämre i Arktis än en eskimo, och vice-versa.
Även testosteronvärden och mentala egenskaper (som samverkar) har olika överlevnadsvärde i olika miljöer. Bland naturfolk ger fysisk styrka och snabbhet och stor fertilitet samt sexdrift större överlevnadsvärde, emedan språklig och matematisk skicklighet hade större överlevnadsvärde för de alltid förföljda judarna. Med andra ord, de av dem som var intelligenta nog att förutse en kommande pogrom och därför flydde i tid, fick fler barn än de som var godtrogna och och tröga och inte oroade sig. De nervösa och fantasifulla fick alltså fler barn de också.
Om man betänker den judiska stereotypen ingår dels hög IQ, dels misstänksamhet och rädsla för pogromer och antisemitism, så skulle det kunna förklaras med det naturliga urvalet.

2007-08-18 @ 20:27:13
URL: http://poticallyincorrect.blogspot.com/
Postat av: MA

eriande: "Kan du presentera siffrorna för Stockholm respektive Falköping ?"
.
Nej såklart, men har haft intellektuellt att göra med folk från de två orterna.
.
Vill minnas att det gjordes tester på norrlänningar och stockholmare en gång. Ett misslyckat försök att få fram att norrlänningar inte var "dummare" än stockholmare...
.
Förvånande att du ifrågasätter att bättre skolor och verksamhet ger kunnigare mer intellektuellt kapabla individer. Jag vet inte om det att så att du är en ointelligent rasist eller om det är det att du är kvinna, och alltså har mycket mindre hjärna än svarta män, som gör att du inte förstår detta självklara.
.
Slutligen är det gynnsamt med s a s genetisk blandning, även för hjärnans kapacitet, och därför är det bra med lite asiater, afrikaner och eskimåer. Särskilt i Falköping, vilket nog fixats nu. Men jag inte för ständig invandring på dagens årliga minst 1/2 procent av befolkningen från ofta helt avvikande kulturer, eftersom jag tror att det skadar ett samhälle att på några generationer få en bortåt en halv befolkning utan rötter i landets kultur (se Malmö nu). Nej, antingen promillen i invandring eller invandringsstopp mellan perioder av högre invandring - och nu har vi ju haft några decennier hög invandring...

2007-08-18 @ 20:33:20
Postat av: Ma

eriande: "'marknaden' sätter rätt person på rätt plats i alla fall.
Kanske lite hårt men i slutändan är det väl ändå rätvisast så?"
Instämmer! Förlåt min ojusta anklagelse att du inte förstår i förra kommentaren. Du frågade ju bara om fakta... Förlåt!

2007-08-18 @ 20:38:33
Postat av: Hakan

Till MA:
Javisst MA, även i den svenska populationen finns nog skillnader i IQ mellan olika regioner o orter. Sadana skillnader uppkommer dels pa grund av (att faktiskt) utbildningsnivan i viss man paverkar IQ resultat dels finns aven möjligheten att (faktiskt) genpoolen är nagot annorlunda. Stockholm har tex en avsevärt större del hög IQ arbetsplatser än Falköping och därför är det ju inte onaturligt att hög IQ individer har dessa. Stockholm är ju faktiskt ett centrum för kultur, univeritet, företags huvudkontor, finanscentra etc etc. Vad jag vet gäller inte detta Falköping. Pa marginalen (plus skillnad i utbildningsniva) förvanas jag inte av skillnaden. Tvärtom faktiskt. Det är helt enkelt en selektionseffekt. Du nämner det som en självklarhet att genpoolen är identisk i Stockholm/Falköping men det kan du knappast ha nagra belägg för. Du nämner inga siffrorskillnader mellan Stockholm/Falköping men inte finns det det gigantiska 10-30 IQ enheters skillnad mellan Falköping/Stockholm. Vad beträffar din oro att IQ test tenderar att ha sk kulturell "bias" kan jag lugna dig. Den här typen av problem började debatteras för kanske 40 ar sedan och da fanns det kanske en del problem med den saken. Idag genomförs sk kulturellt icke snedvridande test sa den orsaken behover du inte oroa dig sa mycket för. Kulturell snedvridning i IQ test antyder att det finns en typ av utslagsgivande fragor som tex svarta har lätt för och en typ som de har svart för. För tex vita skulle det vara tvärtom. Dagens test skulle alltsa vara fulla av fragor som de vita har lätt för medans svarta har svarare för dessa. Ett sätt att studera detta är att kolla om det i ett test finns nagra fragor som de vita klarar galant medans de svarta har svart för dessa och tvärtom. Men sa är det inte. Svara fragor är samma för tex svarta o vita. Pa samma sätt är lätta fragor samma för svarta o vita. Skillnaden är att proportionen som klarar fragorna skiljer sig at. Ett annat sätt är att kolla IQ test är att se hur väl de tex prognosticerar framgang i en komplicerad ingenjörsutbildning. Här har det visat sig att IQ test är ett mycket bra prognosverktyg för all folkgrupper o raser. Prognosförmagan är ungefär lika bra för alla grupper. Ingen grupp missgynnas med andra ord.
Slutligen, javisst, samhällets konstruktion paverkar produktionen av vetenskap etc. Kina är väl här ett lysande exempel. När det kommunistiska oket lättade över företagsverksamheten sa vet vi väl alla hur utvecklingen i kina varit. Men inte desto mindre, IQ test prognosticerar framgang inom komplicerade verksamheter mycket bra och mycket stora skillnader i IQ existerar oavsett om man gillar det eller inte. Faktum är att kineserna scorade bra pa IQ test redan innan samhället lät dem bedriva business. Allt som hänt är att deras inneboende (och mätbara) förmaga släppts loss. Vad beträffar arabvärldens och afrikas i princip totala brist pa vetenskapliga framsteg sa finns säkert en hel del kulturella spärrar. Men IQ test visar ocksa att förmagan att klara en komplicerad ingenjörsutbildning är lägre.
Angaende dina spekulationer om hur manga som är smartare än dig sa kanske du har rätt angaende att 200 svarta är smartare än dig. Tyvärr ger det dig en IQ pa cirka 82. Men om du rakar ha normala 100 som IQ är den korrekta siffran att av 1000 svarta sa är cirka 20 stycken smartare än dig. Med 100 i IQ sa är naturligvis (av 1000) 500 vita smartare än dig och av 1000 kineser sa är kanske runt 550-600 smartare än dig. Av 1000 nordamerikanska och europeiska judar sa är cirka 800 smartare än dig. Siffrorna är ungefärliga men sa ser siffrorna ut.
Kvinnor har ungefär samma genomsnitts IQ som män men med mindre spridning i fördelningen. Av den anledningen finns fler manliga genier o idioter. Tyvärr krävs det en relativt hög IQ för att tex bli en ledande fysiker. Här har därför kvinnor en mindre chans att göra sig gällande ety deras IQ fördelning ligger tätare runt 100 än männens. Detta är en tung anledning att sa fa kvinnor aterfinns i dagens toppvetenskap. Andra är att de föder barn etc etc.
Men är da inte detta hemsk rasism? Det är det inte. Rasism är att man tillmäter andra grupper ett lägre människovärde. Detta är en tabulering av ett av manga prestationsmatt inte en diskussion av människovärde. Verkligheten ser ut sa här och jag tror inte nagon i längden gynnas av att vi blundar av politiska orsaker eller bara allmänt obehag. Kanske kan vi en dag diskutera världen sa som den ser ut och dess praktiska implikationer utan att vi omedelbart behöver hamna i det socialistiska lägret (förneka alla genetiska skillnader) eller det National Socialistiska lägret (erkänn skillnaderna men rekomendera utrotning av "de andra").

2007-08-18 @ 20:51:05
Postat av: Political Junkie

"Kan de färgades lägre IQ förklara varför det inte finns några färgade nobelpristagare i fysik, medicin och kemi, kan IQ-resultatet till och med förklara underutvecklingen i Afrika?"
Förmodligen finns ett sådant samband när det gäller nobelprisen. Precis som kvinnors lägre genomsnitts-IQ förmodligen förklarar att det inte heller finns några kvinnliga nobelpristagare i vetenskapliga ämnen.
Kurt nämner att östasiater har högre IQ än vita, men han borde nämnt judar. Ashkenazi-judar. De har en genomsnitts-IQ på 115, svenskar har en nationell genomsnitts-IQ på 102. Detta visar sig i att judar har fått 25 procent av alla nobelpris under den senaste 50 åren.
http://nymag.com/nymetro/news/culture/features/1478/
http://www.commentarymagazine.com/cm/main/viewArticle.html?id=10855
Enligt Philip Weiss på New York Observer, så utgör judar 30 procent av det amerikanska etablissemanget, trots att de endast utgör 3 procent av befolkningen. Ett exempel är att 10 senatorer av 100 är judar. Motsvarande siffra för afro-amerikaner, som utgör 13 procent av USA:s befolkning? Däremot står afro-amerikaner för hälften av alla mord som begås i USA.
En intressant faktor här är att svarta män har högre testosteronvärden (i genomsnitt) än vita män, som i sin tur har högre testosteronvärden än t ex japaner.
Eftersom testosteron inte bara styr sexualiteten utan även aggressiviteten, så har vi här en förklaring till att östasiatiska invandrare (kineser, vietnameser, japaner, etc) begår mindre brott än vita, som i sin tur begår färre brott än svarta och t ex araber.
Det finns även ett samband mellan inkomst och IQ. Följaktligen har judar i USA en högre genomsnittsinkomst än vita amerikaner, som har en högre genomsnittsinkomst än svarta amerikaner. (Såvitt jag minns från antagligen någon av de artiklar jag länkar till ovan.)

2007-08-18 @ 21:08:00
URL: http://poticallyincorrect.blogspot.com/
Postat av: Hakan

Till: Political Junkie.
Kvinnors genomsnitts IQ är obetydligt lägre än männens. Det är spridningen i könens IQ fördelning som skiljer. Om normal IQ är 102 som du skriver sa har 50% av kvinnorna högre. Samma för männen. Men om fragan är hur stor del av männen och kvinnorna som har IQ lägre än säg 60 eller högre än säg 140 sa är en större andelen av männen placerade i dessa intervall. Ju mer extrema värden du tar (säg 40,160) ju desto mer ökar männens överrepresentation. Pa nagot sätt finns ju en naturlig rättvisa mellan könen, eller hur?

2007-08-18 @ 22:39:38
Postat av: Notarius Rusticus

Göteborgare är smartare än Stockholmare men Kalmarbor är klart smartare än de tidigare nämnda.
Fast på senare tid har det ju kunnat diskuteras.Om det kommer en kontingent med tiotusen kineser till Kalmarmåste väl intelligensnivån höjas flera snäpp.Fast å andra sidan måste den väl sänkas på de ursprungliga kommuninvånarna som utan protester gick med på det underliga projektet.
K.L. hjälp till att klara ut detta!

2007-08-18 @ 23:00:04
Postat av: Gitarristen

Beträffande judarnas bevisat höga intelligens:
Den eventuellt seriöst intresserade i ämnet rekommenderas läsa Charles Murrays artikel på Commentary:
http://www.commentarymagazine.com/cm/main/viewArticle.html?id=10855

2007-08-19 @ 00:47:25
Postat av: Johan A

Mycket fascinerande ämne. Man får tacka
KL för ytterligare en läsvärd postning samt Political Junkie och Håkan för intressanta och tankeväckande kommentarer.

2007-08-19 @ 01:34:17
Postat av: Anonym

Här adress till artikeln som inspirerade Kurt Lundgrens inlägg om ras och IQ.
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article2267671.ece
Viktigt att förstå om miljön betydelse för vilka gener som fortplantas över generationer:
"Begreppet går ut på att individer med egenskaper som gör att de är anpassade till den aktuella miljön oftare överlever och kan fortplanta sig, vilket gör att dessa egenskaper tenderar att vara de som sprider sig till kommande generationer."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Naturligt_urval
En gammal bra artikel i Aftonbladet av professor Gunnar Adler-Karlsson.
http://www.aftonbladet.se/debatt/article92055.ab
Huruvida IQ-skillnaden minskar på grund av ökad levnadsstandard:
http://www.reason.com/news/show/116991.html
Dick Erixon om en annan artikel av Charles Murray i Commentary och Wall Street Journal:
"Murray har skrivit essä i nästa nummer av Commentary: The Inequality Taboo. Har inte hunnit läsa ännu. Däremot håller jag med Sullivan när han menar att vänstern är fel ute när man vill förhindra resonemang om och analyser av människors olikheter. Analyser som tillför kunskap är bra, inte bara när det handlar om kvinnors sämre ställning gentemot män. Det som är fel är när man gör politik av fakta som exempelvis visar att en viss grupp har ett högre eller lägre medelvärde i IQ. Att göra politik på ras eller kön är fel, därför är rasism och feminism som politiska ideologer fel."
http://www.opinionjournal.com/extra/?id=110007391
http://www.erixon.com/Kronikor/blog050828.htm

2007-08-19 @ 04:35:19
URL: http://poticallyincorrect.blogspot.com
Postat av: Kurtan

IQ-diskussionen kan väl vara akademiskt rolig, men gör inte misstaget att likställa intelligens med t.ex sunt förnuft, verklighetsförankring, moral, överlevnadsförmåga, rättvisa etc....
IQ är inte lika med bra !!!!

2007-08-19 @ 08:03:32
Postat av: KL

Är det någon som vet något om intelligensnivåns ställning i Bjurtjärns socken varifrån min släkt kommer?
Tala bara om det ni vet ifall den är hög, är den låg vill jag inget veta; det är som med släktforskningen, bönder, torpare och tattare vill jag inte veta av, jag söker en adelsman, hur långt bort som helst.

2007-08-19 @ 09:07:27
Postat av: MA

Hakan:
Miljön är fullständigt avgörande för framgång, och i det exempel jag gav på ras-relaterad IQ-skillnad avsåg jag att
man hade vistats i och erfarit samma miljö, utbildning etc, medan du använder upp aktuella siffror för afrikaner. Jag har f ö ett IQ där några enstaka procent är
smartare än mig, men du uppskattar jag har ett mycket lågt IQ. Antingen uppfattade du inte min intelligens och att jag i exemplet avsåg endast det rasrelaterade och inte alla verkliga svartas IQ -- d v s under de
bildningsmässigt sämre förutsättningar svarta i världen har och har haft -- och därför gav dig på att utelämna det
väsentliga för att vinna en debattpoäng. Det var i så fall en oerhört intelligensfri bedömning. Eller också var det så att
du faktiskt inte själv förstår distinktionen att räkna bort andra faktorer än rasfaktorn när man gör jämförelser för att se i vilken grad generna påverkar. Detta senare fel verkar, med tanke på det övriga som du skriver, vara fallet och är också mycket intelligensbefriat.
.
Då du missade själva kärnan av det argument du bemötte är du alltså mycket korkad. Det vore ändå kul att se dig försöka bemöta något av de argument jag gav (det exempel du tog upp hade inga korrekta siffror, bara ett
exempel på hur det kan se ut), men då göra den jätteansträngning som jag inte tror du är förmögen tlil, nämligen konsekvent och otvetydigt rensa bort alla andra faktorer än gener. Du kan strunta i mitt förslag, för jag tror inte en sekund att du klarar det, och jag vil inte ödsla mer tid på dig. Alla svarta jag mött har nog varit intelligentare än du och en afrikan var förresten en av de främsta matematikerna genom tiderna.
.
Du har säkert en IQ som räcker för att vara verbal, men inte för att ha något intelligent eller intressant att säga. Ditt sifferrabblande mer komiskt än att se apor på zoo i alla fall. Kvinnor har inte samma genomsnittliga IQ som män utan dels resultaten är systematisk sämre än männens och de får anses ligga några punkter under männen, men i vissa tester är de klart svagare och i andra något starkare. Att du svarar annorlunda till PJ, att kvinnors IQ är något lägre än männens, men samtidigt skriver att 50 % av kvinorna ligger över männens genomsnittsvärde bevisar ju också din brist på IQ.
.
Denna min kommentar var för övrigt helt ointressant och mest den slags metakommentar man tvingas ge åt vissa som inte förstår ens ämnet som ett argument bygger på (du begriper inte att skilja på rådande IQ i populationer - sociala förhållanden - respektive geners påverkan, som var mitt argument) så jag har nog ingen lust att debattera mer med dig eller andra utan förmåga att hålla isär begrepp. Det är ungefär som med Lars Janssons 260 miljarder, som säkert är 360 miljarder, typ, minst. Att för tredje gången försöka att förklara är snarast bevis på ovbefinntlig intelligens.
.
.
Du skriver: "Men är da inte detta hemsk rasism? Det är det inte." Jo, det är extremt allvarligt om man använder ras för att driva politik eller att ha som policy vid anställning, eftersom att det i de individuella fallen är något irrelevant. När det är en medveten uttalad policy är det rasism respektive könsförtryck. Att en så ointelligent som du, som inte kan hålla isär genetik och det sociala (nuvarande populationers IQ-resultat) anser att det går är rätt typiskt. Du kan slänga dig med uttryck som tabulering av prestationsmått, men du begriper inte ett jota av vad du håller på med, och försvarar - som vilken socialist eller fascist som helst - generalisering.
.
Man kan förstå att människor är olika (det gör jag) utan att för den skull inbilla sig att det i den saken ligger en medvetenhet som vi förnekar och befrias av att acceptera och sen politisera. Det är bara fascister -- om de sen kallar sig, det du skriver, "socialistiska ... eller ... National Socialistiska" och inte ägnar sig åt att "rekomendera utrotning av 'de andra'" (oh, så tolerant!) som ägnar sig åt sådant. PJ:s sista post hade bra lästips om det.
.
Jag tror att alla svarta jag mött är intelligentare än du, och du försöker nog -- med din önskan om en nationalsocialism som inte kallas så samt som inte utrootar dem som kollektivt förtrycks -- bara kompensera det dåliga självförtroende som bristen på intelligens har gett dig.

2007-08-19 @ 12:13:19
Postat av: ln

Klockan är strax 2330 och det är snart dags för lille MA att gå och lägga sig.
Vyssan lull, vad MA skall sova sött i natt efter att ha ägnat så många ord till att blottlägga sin egen intelligens och påvisa Hakans brist på den samma.
MA var nog en riktigt rälig liten mobbare under sin skoltid.
Också översitteri representerar kanske ett överlevnadsvärde?

2007-08-19 @ 23:30:31
Postat av: Jesper

Jog finns det raser alltid. Läs boken Ras och IQ av Henrik Garfvé som på ett lättförståligt sätt sammanfattar de senaste trettio årens forskning inom området: http://www.logik.se

Postat av: KL

I min omgivning har kvinnorna högre IQ än männen, ta exempelvios min fru, hon kan starta DVD-spelaren, det kan inte jag. Min dotter kan lösa fjärdegradsekvationer, jag plus och minus. Och inte tjänar jag mest heller. I hela omgivningen av kvinns är emellertid jag den skickligaste bilföraren.

2007-08-20 @ 14:33:47
Postat av: Anonym

Hur kan det finnas olika "raser" när alla folk visats vara besläktade? Man kan ju tom visa via DNA vilken rutt en persons anfäder/anmödrar tog från Afrika till Europa, t.ex.
Tal om I.Q-siffror som är uppfunna av människor visar inte allt om en människa. Det kan finnas andra intelligensfaktorer man inte ens har tänkt på idag. Vad tjänar det till att försöka klassa människor enligt ras och I.Q.?
För övrigt kan min man inte efter 42 år brygga en god kopp kaffe och förstår inte ens att det är en viktig fråga. Det är ju definitivt dumt.

2007-08-20 @ 17:51:18
Postat av: A-K Roth

Hoppsan!
Inlägg 17:51 saknade namn: A-K Roth
Och det var dumt av mig!
:)

2007-08-20 @ 17:53:17
Postat av: Jesper

Du utan namn, vad vet du egentligen om raser? Raser uppstår när individer ur en ras skiljs från de övriga i gruppen. Efter en tid uppstår nya raser och fortsätter det än längre tid så kan nya arter uppstå. Människan är en art som är indelad i raser. De härstammar alla från samma ursprung. Vad är det du inte förstår?

2007-08-20 @ 18:11:32
Postat av: Maria Ebbeskog

En sån dum rubrik varför är vita intelligentare än svarta. Det stämmer inte. Den som säger så är rasist.
Men det finns skillnader mellan svarta och vita. Jag återkommer med länkar om detta.
Svarta får en del andra sjukdomar än vita och vita får andra sjukdomar än svarta. Svarta drabbas inte av hudcancer t.e.x.

2007-10-06 @ 12:55:41
Postat av: SAS

De är inte fattiga för att de är mindre intelligenta, de är mindre intelligenta för att de är fattiga. Och detta tack vare den "utvecklade" världens parasiterande.

"Results
Malnourished children had poorer cognition at both ages. Deficits were stable across time, applied to all sex and ethnic groups, and remained after controlling for multiple measures of psychosocial adversity. Children with 3 indicators of malnutrition had a 15.3-point deficit in IQ at age 11 years."

http://archpedi.ama-assn.org/cgi/content/abstract/157/6/593

2007-11-19 @ 15:20:48
Postat av: SAS

Och detta stämmer för alla grupper som är undernärda inte bara de som har en mörk hudfärg, även om de är övererpresneterade inom denna kategori. Intressant också är ärftligheten, lägre IQ gör att man har svårare att finna föda åt sin egna barn vilket leder till lägre IQ och en spiral av intelligensbrist.

2007-11-19 @ 15:26:12

Kommentera inlägget här:

Namn:
Kom ihåg mig?

E-postadress:

URL:

Kommentar:

Trackback