Östra Ölands fria horisont

"Svenskar" kommer inte att vara i minoritet år 2200. Att påstå något sådant är dumt. Om man inte påstår att det bara är folk som är födda i Sverige innan säg år 2000 är svenksar.

Jag har skummat rapporten från SCB och den säger ingenting alls om 2200 vad jag kan se. Du kan inte bara dra ut stigningen under 25 år och låtsas som om andelen utrikesfödda kommer att stiga lika mycket i alla framtid.

Även människor som är födda i andra länder kommer att dö någon gång.

Inte ens om vi har exakt samma nettomottagande varje år fram till 2200 kommer andelen utrieksfödda att öka i samma takt som mellan 1980 och 2015.

Lite historiskt perspektiv skulle vara klädsamt. Inte bara gissningar framåt.

Under 150 år har vi tagit oss rätten att flytta till andra länder, främst USA när det varit för fattigt här. En miljon svenskar drog ju över när det var som värst.

Faktum är att ser vi från 1860 till idag så har vi alltid haft fler som flyttat ut än som flyttat in. Det är först i år som antalet invandrare sedan 1860 är lika stort som utvandrare sedan 1860.

Varför flyttade så många, framför allt från dina trakter, eller hur? Jo för att vi inte ville att våra barn skulle dö av fattigdom.

Vi var då ett "mindre utvecklat land" än USA men var svenskarna mindre utvecklade människor? Nej så klart inte. Fattigdomen var inte Karl Oskars fel. Han gjorde så gott det gick.

Uganda är idag lika fattigt som vi var då. Den ugandiske Karl Oskar vill inte se sina barn svälta ihjäl.

Har USA, som tagit emot fler än du kan drömma om längst ut på din lilla kobbe i Östersjön, idag en majoritet utrikesfödda? Har USA gått under av massinvandringen? Är svenskarna som flyttade dit för hundra år sedan inte nu amerikaner?

Vi kommer inte svämmas över. Du behöver inte vara rädd, särskilt inte ute på Ölands östkust.

Hej Kurt

Om jag inte har helt fel så ändrade SCB i begreppet invandrare för några år sedan och fick då ner statistiken med ca 600 000 - 700 000 invandrare. Om SCB behållit det tidigare sättet att räkna kommer etniska svenskar var i minoritet betydligt tidigare, enligt vissa källor inom ca 50-60 år.

Två frågor:

"Invandrarnas hemländer år 2002, alltså ingen prognos, endast de stora grupperna återges, inga nordiska länder" - Kurt Lundgren ger siffran för Somalia, hur stor många är det sammantaget från det övriga Afrika?

Hur många är det från övriga Norden? Det sägs ofta att det är så otroligt många från Norden (i synnerhet från Finland) - stämmer det?

----

Lägg märke till att i definitionen "Personer med utländsk bakgrund, utrikes födda eller barn till utrikes födda", så avses idag endast barn till TVÅ utrikesfödda föräldrar. (SCB ålades att ändra sin definition 2002 (från en till två utrikesfödda föräldrar) efter milt sagt egendomliga turer).

Detta innebär, att om någon som fötts i Sverige med två utrikesfödda föräldrar (och kanske skeppats till hemlandet för vistelse i en Koran-skola för längre eller kortare tid), om han/hon importerar en (kanske inte ens läskunnig) kusin från hemlandet till fru/man, så kommer deras barn att klassas som "svensk" i SCBs statistik.

Sannolikheten är dock låg för att ett barn till en sådan föräldrakonstellation kommer att upplevas som väsentligen helt lik Kalle eller Pelle.

Med tanke på detta så bör siffran 2200 justeras fram.



Läs också:

http://www.rights.no/norske_barn_gen/hrs_40.00_040907_103.htm

Till Staffan:

Staffan skriver: "Under 150 år har vi tagit oss rätten att flytta till andra länder, främst USA när det varit för fattigt här. En miljon svenskar drog ju över när det var som värst."

Det finns en helt avgörande skillnad mellan migrationen till USA jämfört med dagens migration till Sverige.

De som utvandrade till USA, de var tvungna att själva försörja sig i det nya landet.

Klarade man inte det, så gick man under.

Men med den invandringslagstiftning som den socialdemokratiska regeringen införde 1975, så flyttades försörjningsbördan från den som invandrar - försörjningsbördan lades i stället på dem som redan befinner sig i landet.

(Lagstiftningen var s.a.s beställd av LO - fackföreningarna ogillar, helt förståeligt, konkurrens på arbetsmarknaden)

När bl.a. svenskar utvandrade till USA, så fanns inte någon lagstadgad skyldighet för de som redan bodde i USA att försörja de som flyttade till USA. Indianerna (och andra som bodde i USA) hade inte någon lagstadgad skyldighet att sörja för de som kom.

Av lätt insedda skäl så leder denna skillnad till en helt annan selektion av hugade migranter som beger sig till Sverige.

"I Spanien måste man arbeta. Jag har astma, diabetes och hjärtsjukdom, så jag kan inte arbeta. Jag måste få stanna i Sverige", klagade en man från Irak som skulle avvisas till Spanien (hans första asylland). Personer med den profilen migrerade inte till USA.

Inför migrationen från bl.a. Sverige till USA så var man tvungen att ta ställning till, om man REALISTISKT sett skulle kunna bli egenförsörjande i det nya landet.

Klarade man inte det, så gick man under (eller blev en belastning för den övriga familjen).

-----

Idag är endast en tredjedel (1/3) av befolkningen i åldern 20-64 år helt självförsörjande (det vill säga att inkomsten utgörs enart av löne-, närings- och kapitalinkomster).

Men invandringen av folk som har en lagstadgad rätt till försörjning av dem som redan finns i Sverige, den ökar år från år...

Kommentar till kommentar : Uppgiften om år 2200 har kommit till mig som ett officiellt svar från SCB på min fråga om och när svenskarna kommer att vara i minoritet; denna uppgift finns ej i citerad rapport.

Jag tror för övrigt att detta förhållande kommer att nås mycket snabbare än inom 200 år. Det bereor ju på vad som händer och vilka politiska beslut som fattas.

Vad jag här presenterat är demografiska prognoser, inte sanningen utan sanningen så nära man kan komma med statistik.

Under alla omständigheter är vi en liten nation - knappt en förstad till Mexico City eller ett par kvarter i London.

Jan Elverson skriver i "Exit Folkhemssverige - en samhällsmodels sönderfall" att svenskere
kommer i minoritet innan 2056:

http://dansk-svensk.blogspot.com/2005/11/svenskerne-i-minoritet-inden-2056.html


Jeg mener änu en demograf har varit inne på år ca. 2050

Blågula Frågor. bgf.nu

"Har USA gått under av massinvandringen? "

Fråga indianerna!

Den Ugandiske Karl-Oskar ger sig knappast ut i vildmarken och bryter mark för en nyodling, för att kunna försörja sig själv. Den Uganiske Karl-Oskar kallar sig flykting och sitter på röven i sin socialbidragsfinansierade lägenhet och väntar på mer pengar från svenska skattebetalare som har påtvingats att försörja honom av Staffan och hans gelikar. Det är förbannat lätt att vara givmild med andras pengar och arbete Staffan.

Udlændingestatistikken
?- Statistikken er ubrugelig. Den tager slet ikke højde for, hvor mange efterkommere der reelt er. Nogle andengenerationsindvandrere ryger ud af statistikken, fordi deres forældre bliver danske statsborgere. Andre er slet ikke registreret, og hele tredje-generation af indvandrere er stort set ikke med i statistikken længere.?


Eyvind Vesselbo melder således - desværre med 15 års forsinkelse - ud om problemerne med opgørelsen af individer med fremmed baggrund i fem artikler, tre i Berlingske Tidende, en i Århus Stiftstidende og en i Randers Amtsavis. Tænketanksmedlem Erik Bonnerup og Eva Hofman-Bang, direktør for Handelsskolerne i Ishøj og Taastrup giver ham ret. Erik Bonnerup og Eva Hofman-Bang understreger dog, at de ser kun problemet med opgørelserne i forhold den såkaldte integrationsindsats og problemerne i denne forbindelse. Integrationsminister Rikke Hvilshøj (V), der efterfulgte Bertel Haarder på posten, afviser, at den officielle statistik er problematisk.


Og den ene artikel i Berlingske Tidende den 2. oktober var da også et bekræftelsesinterview med E. Vesselbo udført af journalist jte (?), så man sikrede sig, at Vesselbo ikke skejede ud. Heri svarer Vesselbo bl.a. på ét af de fem skarpe spørgsmål, om der er politiske bagtanker bag kritikken: ?Jo, hvis man siger, at det kun er andengenerationen, der har problemer i skolen, tager man fejl. Og det må man tage fat i. Når man nu har en udlændingestatistik, kan man lige så godt få den rigtige?, svarer Vesselbo.
Disse fem artikler om udlændingeopgørelserne var i øvrigt de eneste fem i pressen igennem de seneste to år. End ikke i februar 2006, hvor korrigeret status for de sidste 26 års statsborgerskaber og ej heller da der kort tid efter forelå en løsning på problemet, skulle vi høre noget. Begge nyskabelser tilgik behørigt den samlede danske presse. Det havde ingen interesse.


Hvorfor?

Spørgsmålet om det reelle antal fremmede i Danmark pr. 1. januar 2006 skal danskerne ikke vide noget realistisk om.
Hvorledes antallet af fremmede vil vokse i de næste 40-50 år skal danskerne ikke vide noget realistisk om.
Når danskerne ikke ved besked om kendsgerningerne, så kan danskerne ikke sætte sig verbalt til modværge, når debatten opstår.
kalde dette demokrati?
At konsekvenserne af den fortsatte tilstrømning, der endog voksede sidste år, bliver en katastrofe inden for en overskuelig årrække, skal hemmeligholdes. Ja, selvom tilstrømningen standsedes nu, vil katastrofen kun blive forskudt 10-12 år.

Jag gillar inte Islam, kristendomen äger! Ska flytta till ett land som bara tillåter kristendom, ut med bödlarna! NSF!

Alltså, att svenskar skulle vara minoritet 2200 är ju dumheter. Däremot kan man säga att genpoolen förmodligen kommer att fördubblas från 1950 till 2050, dvs, det är då som 'traditionella' svenskar inte längre utgör majoriteten. Huruvida detta är viktigt kan diskuteras. Själv är jag för fri invandring på sikt, men tror det är svårt att få stabilitet i ett samhälle med > ca 20% invandrare.